|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 09:03 | Сообщение # 1276 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) Но излучаемые ими волны есть суть имеют одинаковые свойства, свойства среды.
И я и Алексей как об этом и говорим, в нашем случае проявляются все свойства "информационной" волны это свойства волны воспринимаемой человеком и прошедшей канал усиления в электронике, и второй волны модулирующей первую волну в свою очередь приобретённую за счёт механического движения излучателей звука/головок.
Что тут не понятного? На практике и не раз и не одним человеком замечено - мы в Торнадо имеем звук хорошо распространяющийся, с множеством малых призвуков разрешения звука. Всё это подтверждала субъективная оценка людей и только теперь появилась возможность технически такое доказать.
Насколько мне известно именно колебания источника излучения источника звука и считался диполем, что в принципе и выглядит на графиках Sinusa bursta как модулируемая частота.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 10:01 | Сообщение # 1277 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Такая же ситуёвина и с замерами 1см/1м от излучателей и порта а в зоне прослушивания или любой точке пространства картина довольно отличается. Поэтому "информационная" волна есть совокупность всех факторов влияния а не одного из компонентов.
Не покидает чувство что разговариваем в непонятки. Я объяснил по моему тоже самое с одним из факторов, а др. просто называть не стал.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 10:02 | Сообщение # 1278 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) у диполя свойства фронта и тыла равны, иначе это уже не диполь. У биполя такое же равенство, внося задержку в тыл/фронт изменяют глубину поля. У ФИ фиксированный узкий рабочий нч диапазон как и у торнадо, за пределами которого не работает. Длины волн большие, в стереоэффекте не учавствуют. Все плюшки трёхмерного звука лежит много выше рабочего диапазона любого АО. От любых малышей можно получить трёхмерное поле и кизы и ни один саб не создал и не создаст ни одного киза и оем более 3Д звук. Он всего лишь помогает звуку обрести фундаментальность и не более того. Диапазон показывает двугорбый импеданс.
И тем не менее у дипольного саба ДН сферообразная, верно? И наш слух это каким то образом распознает. Торнадо субъективно звучит по НЧ очень схоже, как проверить практически диаграмму направленности по НЧ? Ходить с микрофоном вокруг?
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:26 | Сообщение # 1279 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) ФИ Fb=SQRT(FL×FH) т.е должна быть на 38.18Гц а тут смещение вверх 45-46Гц как у БП4. Вот поэтому данный Торнадо ни разу не ФИ.
ну и тем более диполь))), это похоже уже модно называть все "диполями"))))Добавлено (07.12.2017, 12:25)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) у дипольного саба ДН сферообразная, верно?
не верно...Добавлено (07.12.2017, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) Торнадо субъективно звучит по НЧ очень схоже,
Акустические оформление - это не музыкальные инструменты - они и должны звучать одинаково....
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:35 | Сообщение # 1280 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Hennady, Цитата Акустические оформление - это не музыкальные инструменты - они и должны звучать одинаково....
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:36 | Сообщение # 1281 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) не верно...
Тогда можно расшифровать с немецкого подписи под картинками - ху из ху?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 14:03 | Сообщение # 1282 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Можно перевести что на картинке:
Заголовок звучит так: Сферическое излучение различных бас систем.
1. Здесь ЗЯ с Vb=340L
(картинка)
Fs=24Hz=> fc=42/Qtc=1
Круглые излучение НЧ с падением звука/давления ниже fc.
2. Здесь щит с размером 1х1 m²
(картинка)
Типичный и идеальный Dipol с сильным падением давления у Л(лямбда) < В и направленное излучение.
3. ВМС-АТТАС:
Quas Dipol с около 72L = 43² cm²
(картинка)
Все низкие частоты навряд ли с направление звука/давления будут. Излучающая хар-ка говорит типично не Dipol.
Добавлено:
анализируя всё высказанное Торнадо к Dipol(ю) никого отношения не имеет, так получается. Стало быть мы имеем не что как СфЗ. Круг замкнулся.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 17:37 | Сообщение # 1283 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Не вижу смысла распылять в сферическую ДН и получать кучу отражёнки.
Ну такое можно сказать в вашем случае, а у Торнадо отражёнка как то сидит "тихо". Почти каждый раз когда ко мне приходит новый посетитель с целью ознакомиться с Торнадо спрашивает меня - а где же отражёнка, я так много слыша об этом явлении ... . Приходится объяснять что этот вид акустики не "здоровается" с отражёнкой, а если по честному то шут её знает куда эта ведьма забилась?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 18:36 | Сообщение # 1284 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Раз её нет, значит ДН узкая. Была бы сферическая то расходящиеся волны, как круги на воде, отражалить от стен и... здрасьте, меня зовут интерференция!
Ну здрасте, как не было так и нет. Я же не один это констатирую что это так, да ещё при бешенной координации сигналов, звук отлично координирован и узкая полоса обычного стерео даже в зоне ближнего поля пустое место в сравнении с полученным СфЗ. Мы переходи в разговорную фазу когда ты не знаком с подобным, даже по книгам которые молчат на этот счёт, что мне было давно известно. Так что подождём пока "книжная спесь" растворится, а это может произойти с первой попытки построить что то толковое из нашего форума. Я всё понимаю и не будем обострять нашу жизнь, она и без наших усилий слишком комплексная получилась. 
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Пятница, 08.12.2017, 05:44 | Сообщение # 1285 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Могу сказать только одно. СфЗ к нч диапазону отношение не имеет,
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 08.12.2017, 06:13 | Сообщение # 1286 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Могу сказать только одно. СфЗ к нч диапазону отношение не имеет, диапазон объёмного звука от 1.8кгц и выше.
Мысль конечно хорошая, но она не новая и как то всем давно известная, с одним отклонением что в СфЗ звуковые частоты модулируемые этими самыми субНЧ из-за чего весь сыр-бор.
Всё остальное тоже вроде правильно, и опять таки с учётом того что в стерео в лучшем случае есть право-лево и то в одной точке, а СфЗ даёт возможность присутствовать в замкнутом звуковом поле которое в свою очередь стабильно от понятия звуковая картина, её там разместил режиссёр звука там она и находится, только ты как неспокойный слушатель, допустим в парке, можешь перемещаться в этом поле и прослушивать эту звуковую картину с разных сторон.
Меня как то вот это интересует, то что даже в параметры дистанций что ты насчитал не вписывается. Ну хоть бы сам понял бы что это всё только отмашки от людей что почувствовали что в этом неразвитом поле стерео их проверить просто не возможно. Откровенно закрадываются мысли - а это всё проверить не мешало бы!
Да с частотами всё так, можешь проверить мой выбор в конструкции 3х Торнадо. Я сам пришёл к этому заключению, у тебя не возникает вопроса почему? Потому что всё лично отработано, даже сетую на то что у меня в тот момент ленточник начинает работать от 2кГц и желательно ещё ниже ... . Наверное ещё очень долго этот вариант колонки будет существовать настолько он удачный получился.
Ещё раз напоминаю - разговор идёт об общем сферическом звуковом поле, а не о том что встань/садись тут и не дай бог головой крутить ... .
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Пятница, 08.12.2017, 07:00 | Сообщение # 1287 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) как то всем давно известная, с одним отклонением что в СфЗ звуковые частоты модулируемые этими самыми субНЧ из-за чего весь сыр-бор.
нет там ни сыра, ни "бора" и других элементов таблицы менделеева....
Цитата VK ( ) разговор идёт об общем сферическом звуковом поле
давай придерживаться термниналогии как Wave Field, а не выдуманные СФ1, СФ2, СФ3......
Сама суть стереоэффекта и это есть создание Wave Field
Цитата VK ( ) об общем сферическом звуковом поле, а не о том что встань/садись тут и не дай бог головой крутить ... .
это ты пишешь за недостаток режима стерео, а именно ограниченную зону стереоэффекта ... которая ни к "торнадо" ни к "цунами", ни к прочим "страшным словам природных стихий" отношения не имеет....
для систем пространственного звучания в свете последних разработок отношение имеют только специальные массивы излучателей с близким расположением акустических центров (менее 124см)...
для более подробного изучения этого вопроса можешь связаться с институтом IRT (Институт радиовещания в Мюнхене) с H.Wittek и G.Thiele ..
Ты гдето упоминал, что общался с Тилем со смайликом )))), спроси у него почему он тесно работает с KEF и ничего не знает о СФ3 торнадо....
если действительно хочешь знать за систему WFS, то они установлены:
1) Seebühne в Брегенце (Австрия) - 820 канальная система звукоусиления для WFS
2) кинотеатр Lindenlichtspiele (Ильменау) имеет 192-канальную систему WFS с громкоговорителями,
3) Детский культурный центр в Эрфурте, там также установлена такая система....
Что имеем, стерео для дома - немного устарело, но еще справляется с поставленной задачей пространственного звучания на любой приличной Акустической системе....
P.S. акустические системы пространственного звучания: http://www.diagram.com.ua/list/audio/audio16.shtml
или вот: http://www.telesputnik.ru/materia....haemsya
Сообщение отредактировал Hennady - Пятница, 08.12.2017, 07:29 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 08.12.2017, 07:36 | Сообщение # 1288 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) нет там ни сыра, ни "бора" и других элементов таблицы менделеева....
Раз я это могу получить в комнате 24м² стало быть стоит поковыряться в сыре.
Цитата Hennady ( ) 1) Seebühne в Брегенце (Австрия) - 820 канальная система звукоусиления для WFS
2) кинотеатр Lindenlichtspiele (Ильменау) имеет 192-канальную систему WFS с громкоговорителями,
3) Детский культурный центр в Эрфурте, там также установлена такая система....
... и? Впервые установка с указанным звуком работает у меня и некоторых людей этого форума, а то что перечислено имеет отношение к подобному эффекту и впервые я это встретил у активной установке Grundig Monolith 190a (4е активных канала), всё остальное только "солидный испуг" для нормальных людей. Я поставил себе задачу создать установку с подобным звуком как у Grundig Monolith 190a и добился этого.
Теперь признаемся что подобный звук называется Wave Field я не знал, за всё время только Д.Медведев рассказывая за свою поездку в Японию рассказал за установку со звуком Девайс, по описанию свойств этого поля я понял что это то самое моё СфЗ. Конечно после этого стал подозревать что эффект известен, но его не рекламируют и причина этого в том что теряется монополи на звук. Теперь осталось ввести в общение WF и отказаться от СфЗ, но надо же оставить право первенства там где она была до ... .
Цитата Hennady ( )
Сама суть стереоэффекта и это есть создание Wave Field
Она же сутью и осталась не перейдя в практику. Я это говорю из практических соображений потому что между одним и вторы разница величиной в пропасть где приходится ломать даже понятия в техническом/физическом понятии явлений, пока это худо-бедно не дойдёт до самых умных в практике результата не будет. Это надеюсь понятно?
Цитата Hennady ( ) это ты пишешь за недостаток режима стерео, а именно ограниченную зону стереоэффекта (sweet pot)... которая ни к "торнадо" ни к "цунами", ни к прочим "страшным словам природных стихий" отношения не имеет....
Цунами или Торнадо - как то по боку, факт в том что дело сделано и не надо дурняк в головы ложить. А само понятие стерео надо понимать как не состоявшиеся в надеждах публики и если WF получило доступно дешёвое решение то и будем говорить о нём как о конечном эффекте, а не о стерео. Подобное могу сказать и Хай Енде как о системе что не способствовала решению проблемы.
Дополнение:
Ссылки на круговое звучание, а не на сферу звука - не путайте одно с другим.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 08.12.2017, 07:54 | Сообщение # 1289 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Как говорят политику у которого практика расходится с его теорией - перестаньте, вы ... .
Кто как не я и все остальные знают что головку надо заставить делать сферу в звуке, в обычном положении/применении этого не происходит ... , что вы как с склерозом что ли? Сколько раз я наблюдал подобную разницу начиная с теоретических исследований. Пример, пожалуйста. Я когда то нашёл первое интервью с замерами о первом купольнике в Германии, там такое написано что можно подумаю я писал о таких головках с моими способами крепления и замеры были просто перфект, ниже было фото счастливых исследователей и маленький контур исследованного устройства на верёвочке, не сразу такое и увидишь. Осталось только их поздравить с сорокалетним опозданием, они так и не поняли где собака зарыта.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 08.12.2017, 08:05 | Сообщение # 1290 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Кстати, звуковое поле кроме WF называют Sound Fiels. И как быоно не называлось это есть свойство воздушной среды
Вот видете, уже и третье название, ну не пишут об этом и похоже я прав сказав почему. Да, это свойство природы - сфера звука, а свойства стерео это продукт искуственный человека, что не должно иметь основу как понятие во всех теориях.
Ссылка почему то не открывается.
|
|
|
|
|
