Дата: Четверг, 16.11.2017, 18:44 | Сообщение # 1246
Группа: Удаленные
ЦитатаVK ()
Прочитал и обалдел насколько всё правильно до момента когда пропеллер стоит почти в притык к головке. Да, в этом случае и будет апериодическая нагрузка с пружиной, абсолютно знакомое дело и в большинстве своём мы строим именно такой вариант на СЧ - звучит такое устройство обалденно.
ура прогресс !!! - двумя постами ранее - это был "другой огород" )))))
добавлю что параметры: коэффициент Kam, акустическая добротность Qа с резонансная частота динамика fs связаны между собой.
Оптимальный коэффициент Кam зависит от конструкции этой мембраны и материала, под оптимальным коэффициентом Кam следует понимать такой коэффициент, при котором происходит максимальное снижение акустической добротности Qа. При оптимальном коэффициенте Кam происходит снижение акустической добротности динамика Qа практически на порядок! В результате резонансный пик почти отсутствует. Оптимальный коэффициент Кam следует определять для конкретной конструкции апериодической нагрузки опытным путем....
читаю и диву даюсь - этим знаниям более 50 лет!!!! кстати есть там и про камеру после апериодической мембраны, и её оптимальное соотношение к объему между динамиком и апериодической нагрузкой...
и еще интересное описание про ....необходмость развязки динамика но в определенном случае, описаны причины и обоснова необходимость....
не ожидал что есть такой материал...
заслуга Валентина в конструкции, и возможности её настройки... - здесь действительно пробел так как ПАС у нас ассоциируется только с отверcтиями с натянутой тканью - это не так, это одна из реализаций которому соответствует определенный Kam....
P.S. в общем для меня становится все более/менее ясно...
Сообщение отредактировал Hennady - Четверг, 16.11.2017, 18:49
Дата: Суббота, 18.11.2017, 06:08 | Сообщение # 1247
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская ФедерацияГород: волгоград
VK, про "продолжение" винта я уже написал, что винт доходит до корзины. Но между внутренней частью корзины и тылом диффа остаётся махонький объёмчик практически несжимаемого воздуха. Который на расстоянии Хмах от поверхности диффа является присоединнённой массой диффузора Mma к массе диффузора Md что вобозначается Mms, маленькая буква m означает movie =подвижный, т.е Mm это масса диффа, Mma подвижная присоединённая к диффу масса. Присоединённая потому, что воздух имеет вязкость и "прилипает" к любой поверхности. В трубе инвертора он прилипает к стенкам и течёт медленнее чем по центру трубы. Поэтому если увеличить трение прилипаемого воздуха о стенки то потери увеличатся и такая труба инветрора будет иметь Qp ниже чем гладкая труба. А ВИ сделан не только из микропористой "тёрки" для воздуха но имеет ступенчатый винт. У которого общая площадь Sp поверхности ступенек больше чем такой же гладкий винт того же диаметра каналов. Посчитаем на примере длинну периметра прямоугольника и квадрата одинаковой площади. Квадрат S=4×4=16квсм, P=0.16м, прямоуголькик S=2×8=16квсм, P=0.2м В итоге прямоугольник имеет длинну "тёрки" на 4см больше и его эффективность "тереть" воздух в 1.25раз выше и ниже добротность порта Qp. У квадрата Qp=6.25 у прямоугольника Qp=5.
читаю и диву даюсь - этим знаниям более 50 лет!!!! кстати есть там и про камеру
Там это где? Если не более 2мБ то в Библиотеку, если больше мне на мыло, оно в профиле, гуд? ...тоже есть желание обновить память.
Добавлено (18.11.2017, 03:47) --------------------------------------------- Гуглопереводчик даёт очень интересную интерпритацию апериодической нагрузки (вариовент от динаудио) как "резистор нагрузки" и " тормозное вентиляционное отверстие" фирмы ПроАк, что собссно по-русски вполне объясняет суть устройства. Процитирую гуглопереводчик с французского (с пояснениями) Думаю многим будет понятно, что ВИ Торнадо не что иное как вариовент с отверстиями большого диаметра. Поэтому при уменьшении сечени каналов и увеличении с 2х до 4х каналов получаем увеличение потерь в каналах= 1/Qp т.е низкодобротный порт Qp, о котором я талдычу. Точного расчёта ПАС= ВВ = Апериодической нагрузки нет, всё методом подгонаи и замеров. Но есть приближённый расчёт сколь нужно площади "акустического резиста" который привязан к Sd и имеет большой допуск. Таким же макаром прикидывают и ВИ Торнадо а потом подбирают Кпотерь чтоб снизить высокую Qtc дина в малом объёме Vbи довести её до оптимальной Qtc0.707. Для низкодобротных динов Vb ВВ будет меньше чем ФИ но и потерь полезной мощности больше= низкий КПД. Для высокодобротных динов ВВ чтоб не ставить их в щит ВВ самое удобное АО, при этом импеданс будет почти линейным с небольшим холмиком на резонансе. Ладно, теперь обещанная цитата. Производители акустических громкоговорителей, такие как Dynaco, Scan-Speak или Dynaudio, предлагают термин «апериодический громкоговоритель», громкоговоритель с басовым рефлексом, чей поток воздуха в вентиляционном отверстии замедляется путем добавления препятствия. , Если препятствие велико,(большое сопротивление материала вариовента) этот корпус будет вести себя как закрытый корпус со значительным коэффициентом потерь утечки. Затем мы можем оценить, что акустическая эмиссия «вентиляционного отверстия» пренебрежимо мала. Если препятствие умеренное, этот динамик (ас) будет вести себя как басово-рефлекторный динамик (ас с фи) с коэффициентом потерь в важном вентиляторе. (с средним Кпотерь т.е с пониженным Qp)
Таким образом, мы можем считать, что эти апериодические динамики являются промежуточными между замкнутым динамиком и обычным басовым рефлекторным динамиком (ас с пас=вариовент с повышением частоты ведёт себямкак ЗЯ а с понижением как ФИ с низкодобротным много-дырочным портом)
Добавлено (18.11.2017, 04:57) --------------------------------------------- Лично мне ВВ не ахти, в силу больших потерь и низкого КПД и без того не айс-как-эффективного дина. Для него нужны дины способные переносить большие нагрузки =большая перегрузочная способность. А это мощные дины с тяжёлой подвижкой Ммs и низкой чуйкой SPL 84-86 ну максимум 90дб. При этом имеют бОльшую энерционность и плохую переходную характеристику реакции на импульс (а музыка это импусы в широкой полосе частот 20-20к) Поэтому такие дины приходится тормозить низкой упругостью малого объёма и вносить акустические потери либо в окна корзины, введение низкодобротных элементов типа ВИ/ВВ. Но в малом Vb повышается Fb и Qtc, тогда и приходиться сжигать лишнюю энергию высокодобротного резонанса внося потери на вязкое трение воздуха о какую нибудь "тёрку" типа акустического сита ВВ или каналов лесничного типа из вспененного материалаи ФИ Торнадо. Поэтому формула " Vb=1/2Vas" верна для очень узкого круга динов. А все высокочувствительные дины SPL от 90дб и выше имеют лёгкую подвижку и низкую перегрузочную способнось и отличную импульсную характеристику, их подвижку не надо тормозит, внося большие потери. Если стоит задача сделать бокс какиможно меньше, проще взять дин с подходящими для поставленноц задачи ПТС. Чем мучить дин малым объёмом, вводить акустический резистор и терять вкачанную в дин энергию на рассеивании в тепло на этом резисторе, которая могла быть звуковым давлением. Думаю это можно пененести или скопировать в тему "чем является торнадо"
Добавлено (18.11.2017, 06:08) --------------------------------------------- Передемпфированную потерями АС с Qtc<0.707 можно "поднять" при помощи введения режима генератора тока. А) включением последовательного сопротивления Rg (как это делается при измерении птс) Б) усилителем с большим Rвых типа ИТУН Способ А кроме повышения .Qtc снижает чувствительность а значит и отдачу АС от падения нарряжения на резисторе. Способ Б чуйку не снижает но страдает сам. Точнее сказать напрягается его ВК и усь должен иметь запас по мощности= току отдачи. Поэтому АС с Qtc<0.707 компенсирует усь с регулируемым Rвых. Меняя выходное сопротивление можно настроить Qtc на линейную АЧХ а при желании или подключении другой АС напиример с 0.5<Qts <0.7 можно снова настроить на .Qtc0.7 или на Бесселевскую 0.577. Цирклотрон имеет большое выходное поэтому ему подходят АС с низким Qtc чтоб в итоге получить линейную АЧХ без выбросов.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 18.11.2017, 04:14
Дата: Суббота, 18.11.2017, 06:39 | Сообщение # 1248
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
Перенос это правильно, давайте от какого места. У меня только два дополнения. Да, в случае что я описал работает "воздушная пружина" и она давит на диффузор что держит его под контролем в режиме резонанса. Вроде всё идеально, но у такой конструкции полное отсутствие НЧ в диапазоне резонанса. Да, головка была заточенная под рупор (кажется FE108E) и на НЧ плохая отдача была хотя чуйка довольно высокая под 97dB. Что касается числа каналов. Тут мы уже определились что только два канала эффективны. А почему не четыре канала? Я чёткого ответа так и не нашёл - возможно это связано чисто энергетическим явлением, на два канала для эффектов вполне хватает, а вот раздроби/раздели их на четыре и все эффекты исчезают и это в одном и том же боксе при одной и той же характеристики настройки импеданса. Получается как в обманке, вроде всё одинаково, но уходят безвозвратно все эффекты.
Дата: Суббота, 18.11.2017, 07:54 | Сообщение # 1249
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская ФедерацияГород: волгоград
Посмотрел. Перенос 2х постов погоды не сделает а всю последовательность сломает. Пусть останется как есть, я могу подредактировать покороче и в той теме написать, я же как обычно писал "на ходу" -как мысль шла. А увеличение кол-ва каналов увеличивает Кпотерь 1/Qp в силу увеличения поверхности ступенчатой "тёрки" Sl Port (loose) по отношению как выросла площадь проходного сечения Sp. Sp зависит не только от площади диффа Sd но и от объёмного смещения Sd×Xmax=Vd на резонанке Fb. Это относится к ВВ, ФИ, ВИ, MLTL, TL, SG и вообще где есть проходное сечение. Не говори гоп-заставят прыгать!
Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 06:07 | Сообщение # 1250
Группа: Удаленные
ЦитатаBender052 ()
А увеличение кол-ва каналов увеличивает Кпотерь 1/Qp в силу увеличения поверхности ступенчатой "тёрки" Sl Port (loose) по отношению как выросла площадь проходного сечения Sp. Sp зависит не только от площади диффа Sd но и от объёмного смещения Sd×Xmax=Vd на резонанке Fb.
В добавление к этому , для эффективности объемного смещения в "терке" ))), необходимо увеличивать массу подвижной(резонирующей системы) системы, и следовательно, расположение динамика на В-плате, как раз это и делает, в принципе увеличить массу можно линейным массивом динамиков закрепленных жестко к корпусу, тогда Масса(дифф1)+ Масса(дифф2) +Масса(дифф3) + и т.д.... но это не столь эффективно, т.к. в этом случае вместе с ростом суммарной массы диффов увеличивается и площадь, т.е. их парусность. В случае же размещения на В-плате, присоединенной получается масса корзины с магнитом и это действительно получается эффективно. Силиконовая развязка с корпусом увеличивает чувствительность данной системы, также чувствительность увеличивается за подвес за центр масс, т.к. исключает S-образный изгиб акриловой В-платы, тоже самое можно сделать при помощи Спейсера.
Жесткость Акриловой панели В-платы выступает в роли демпфера получившейся подвижной системы...
еще момент - это режекторная камера после "ТурбоТёрки", эмпирически для aperiodic mеmbrane это 5 к 1, т.е. объем камеры после "ТурбоТёрки" в 5 раз более объема камеры до "ТурбоТёрки"..... это соотношение желательно проверить на макапе...
Сообщение отредактировал Hennady - Воскресенье, 19.11.2017, 06:08
Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 07:27 | Сообщение # 1251
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
ЦитатаHennady ()
тогда Масса(дифф1)+ Масса(дифф2) +Масса(дифф3) + и т.д.... но это не столь эффективно,...
У меня свои мнения на этот счёт. Как ни странно, а именно одна из подвижных масс при ВП исчезает, это подвижная масса самой головки в комплекте. ВП работает, а масса головки остаётся в одном и том же положении в пространстве, не считая тех самых субНЧ как разницы вибраций процесса.
ЦитатаHennady ()
эмпирически для aperiodic mеmbrane это 5 к 1, т.е. объем камеры после "ТурбоТёрки" в 5 раз более объема камеры до "ТурбоТёрки"..... это соотношение желательно проверить на макапе...
Старались, но точно высчитать объём каналов в пропеллере не удаётся. Осталось только настроенный пропеллер в подобной трубе засыпать сухим песком, а потом замерить какого объёма будет это заполнение из песка. Другого выхода не вижу.
Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 08:37 | Сообщение # 1252
Группа: Удаленные
ЦитатаVK ()
У меня свои мнения на этот счёт. Как ни странно, а именно одна из подвижных масс при ВП исчезает, это подвижная масса самой головки в комплекте.
эта масса "исчезнет" только в том случае, если корзина будет жестко закреплена к корпусу АС, как это делает весь Хай-Фай
ЦитатаVK ()
... ВП работает, а масса головки остаётся в одном и том же положении в пространстве, не считая тех самых субНЧ как разницы вибраций процесса.
На ВП еще действует упругость воздуха внутри АС, и только благодаря инертности корзины с магнитом ее положение кажется неизменным, когда вокруг все "шевелится"....)))
Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 11:59 | Сообщение # 1253
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
ЦитатаHennady ()
эта масса "исчезнет" только в том случае, если корзина будет жестко закреплена к корпусу АС, как это делает весь Хай-Фай
Не уполномочен давать оценку, но скажем так - плохо. Действие массы как раз не исчезает и работает в системах Хай-Фай обдирая сигнал согласно з-на Ньютона, попробуйте разобраться на "пальцах" и всё станет на место. Я уже не раз говорил что подобное явление з-на Н. не ново и первые кто его правильно использовали это были военные, а если разобраться человек с древности дружит с устройствами возврата энергии и первым из них является кузнечное дело, а именно наковальня на очень большой из крепкого дерева её деревянной подложке/подушке и только после неё фундамент. Наверное что то не так понимаете, или чёрт попутал скорей всего, но вы не расстраивайтесь не разобравшихся как раз большинство, без сарказма.
Дата: Понедельник, 20.11.2017, 00:21 | Сообщение # 1254
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская ФедерацияГород: волгоград
Цитата
ВП работает, а масса головки остаётся в одном и том же положении в пространстве,
Тоже самое происходит
Цитата
если корзина будет жестко закреплена к корпусу АС, как это делает весь Хай-Фай
Есть другой нюанс. Это реакция воздушной среды на разную площадь сечения. Есть резонатор Гельмгольца с ровным горлом, в которой воздух проталкивается туда сюда. Если сделать косой срез горла то реакция воздуха измениться (частота Fb) пропорционально изменению площади горла. Сервилат и все тонкие колбасы нарезают под углом и получаются овалы, которые уже не кажутся такими маленькими когда нарезали кругами. Воздух как эл.ток- течёт по наименьшему сопротивлению и всегда стремиться во все стороны как тараканы на кухне при включении света- щелчок выключателя и.. ун секунд шасть кто куды. У ВИ такой вот косой срез изменяет текучесть/вязкость/плотность воздуха обратно пропорционально вектору движения. При чём с обоих торцов в единиуу времени эти свойства противоположны. Сёодного конца его втискивают/вдавливают в узкий канал и в то же время воздух выталкивпется в свободное пространство. И свё это происходит 50раз/сек при F50гц. Сжимаемость воздуха несколько хуже растягивания. Вот и сравните прямой край узкого канала с косым. Кто из них сопротивляется меньше и входит в воздух как нож в масло. И что "чувствует" воздух когда его толкают со скоростью 25раз в сек на острый и тупой торец канала. Трубу с прямым торцом легче вбить в землю стоит сделать косой срез, верно? Сопротивление торца распределиться по увеличенному периметру но относительно направлению вбивания сила сопротивления уменьшается т.к первым её встречает острый торец и по мере продвижения периметр увеличиваясь постепенно уменьшается, ведь он овальный /листовидный. Поэтому вбивать тупые гвозди занятие для двоешников по физике. Косой срез изменяет вектор сопротивления воздуха относительно угла среза. Рабочая поверхность шлямбура имеет несколько косых срезов, в итоге она имеет звездообразную форму соосно оси силы движения/сопротивления.. Звездообразные диффузоры Мангера перпендинулярны оси силы движения диффузора и сопротивления среды. А косой срез канала относительно ула среза, то есть от угла закрутки винта.
Добавлено (20.11.2017, 00:21) --------------------------------------------- Когда воздух вталкивается в спиральный канал его вектор упирается о тёрку. Часть энергии теряется на трение, далее вектор изменяет угол по закону "угол падения =углу отражения" . Проталкивается по каналу вперёд и снова упирается в тёрку, которая снова отгрызает часть энергии и так до конца спирального канала. Когда фаза цикла меняет знак, то вектор движения тоже меняет знак и воздух движется обратно. И вот так относительно часторы резонанса. Вот такая турбо-тёрка. Но и это ещё не всё. С точки зрения воздуха канал гофрированный т.е относительно центра канала он имеет узкие и широкие места в зависимости от расстояния между зубчиками слоёв материала. Точно такая гофрировка сделана в глушителе авто. Только канал прямой. А что делает глушитель никому рассказывать не надо. Теперь приделайте к глушителю динамик, что получилось думаю догадались. Думаете я это делал? Вовсе нет. Рассказываю это благодаря книгам и сигнулярному мышлению. Всё выше написанное "диктовало" по прямому каналу "мозг- рука" это самое мышление. (А тот, который во мне сидит, считает что он истрибитель") (С)
Три души во мне, три зверя - рысь, медведь да серый волк, Разбрелись по тёмным дебрям отыскать во мраке толк, Только толку что-то мало, вот и мечутся они, Вечно попадая в западни. Три души во мне, три птицы - кречет, ворон да сапсан Потянулись вереницей к бирюзовым небесам. Только птичьему полёту долгим быть не суждено, И опять я падаю на дно. Слова из песени Трофима, которые я помню почти все альбомы, Боги мои боги.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 20.11.2017, 00:43
Опять переименовывать пропеллер- из ГВИ в ГГВТТ (гофрированная гибкая винтовая турбо тёрка)? Александр и Геннадий- браво, докрутили таки! Хотя легче не стало- точных расчетов не будет? Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 22.11.2017, 16:00
Александр и Геннадий- браво, докрутили таки! Хотя легче не стало- точных расчетов не будет?
А что даст расчёт? Облегчение в постройке, я как то сомневаюсь. На ФИ вроде расчёты уже есть, но столько моментов что ой мама не горюй, после чего на практике видно без очков - очень мало удачно построенных экземпляров ФИ. В Торнадо подобных моментов тоже хватает, но и мастеров в постройке системы торнадо всё увеличивается. Кому надо он на расчёты не озирается, тот просто делает веря самому себе.
Я всегда настраиваю свои SG каждую персонально и разница Fb в несколько герц даже на пользу (об этом я говорил в своей теме) главное чтоб небыло заметно большой разницы в Vb. Максимально допустимая разница в %= убираем последнюю цифру Vb. Для 100л=10%, 50л=5%, 30л=3%....10л=1%. Думаю тенденция понятна.
Дата: Четверг, 23.11.2017, 00:11 | Сообщение # 1258
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Статус: Offline
Страна: Российская ФедерацияГород: Красноярск
ЦитатаVK ()
точных расчетов не будет?
ЦитатаVK ()
А что даст расчёт?
Ну, вопрос был более чем риторический. Торнадо от этого не поплохело, даже наоборот- практическое поле деятельности расширилось. Обозначился, так сказать, четкий вектор направления при создании АО Торнадо! Помогаю другим помочь мне.
Дата: Вторник, 05.12.2017, 13:12 | Сообщение # 1259
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
Спасибо за ссылке Александр. Дела давно минувших дней, как то сразу видно кто и насколько "обкакался". Я когда то сделал ошибку и влепил эти 200dB, не помню как получилось вроде калькулятор забарахлил или данные не так набрал без контроля, вообщем эту "кость" подобрал один засранец, представитель умной нации, и мослал её как только можно. Время прошло, ну и ... что выдал этот засранец миру божьему? У немцев есть поговорка - хорошо как ничего. Так и получилось, не праздную я этого представителя "умной нации", он мне противен, честно говоря. Не буду писать о положение дел, они сами за себя скажут, на этом точка!
Дата: Вторник, 05.12.2017, 15:51 | Сообщение # 1260
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
Bender052, а зачем именно сюда? Я понимаю что эта тема как и большинство наши "бродячая", но как то жалко её разбавлять дальше. Давай начнём новую и под лозунгом типа дальнейшего плана развития с учётом старого, т.е. показать, как говоришь ты, всё полезное и назревшее, можно и наоборот, и выработать план теоретического развития. У меня сейчас нет-нет появляется время и я могу хорошо поучаствовать, т.е. подкрепить экспериментами и замерами. Так что это может выйти на др. уровень, и как то всё равно будет это результативно для цели или нет, если разобраться мы годами пребывали в подвешенном состоянии и ждали время когда что то проявится как идея, что добились сам знаешь.
