|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| VK | Дата: Вторник, 05.12.2017, 17:48 | Сообщение # 1261 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Тогда ... оставим эту писанину в покое и отправим в архив. А название оставим с добавкой - часть вторая.
Строить надо начинать с ФИ, а на этом объёме опосля "прикрутить" Торнадо, т.к. построить ФИ сложней, а Торнадо можно устроить где угодно. Скажу сразу это не первая попытка и стандартные понятия в замерах ничего не дадут, как и не дали в первом случае, так что это может оказаться стрельбой из пушки по воробьям.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 05.12.2017, 19:49 | Сообщение # 1262 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
По этому плану получишь холостой выстрел, честно говоря это всё было показано с что одна Qtc была 0,6 и др.0,7 с одной и той же головкой в разных ящиках, абсолютно всё одинаково почти с малой разницей что может дать то что я показал выше, но ... ничего резко отличного не было. всё это я прошёл в немецком форуме и так и не смог доказать где есть что и почему столь разное звучание в испытуемых ящиках. Последнее было ну очень разное, можно сказать разительное по всему участку АЧХ насколько позволяла идти головка.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 05.12.2017, 21:49 | Сообщение # 1263 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) Вот уж никогда не думал, что буду писать как из фи сделать Торнадо его создателю... не объяснимо но факт.
Ну в своё время я вылизал оба ящика и они не чем не отличались в замерах. Кто бы мог подумать что такой подход делу не поможет? А ведь так и случилось. Не то замерял, и этого никто тоже не понимал. Я это понял только тогда когда начал "усовершенствовать" Торнадо и по своей глупости работал в помещении где всякая акустика глохнет. Просто в этом помещении стоял мой РС, был стол и я никому не мешал, вот и возился там пока не обратил внимание что музыка что то мне не нравится, а раньше нравилась ... ?!?! И такое случилось с переделанной моделью, а вторая колонка что оставалась Торнадо работала с прежним качеством и ей ничего не мешало. Вынес я опытный образец в зал, там она заиграла лучше, но до Торнадо всё равно не дотягивала. Это всё уже описано тут в теме. После чего я начал искать - почему так? Я разделил свою пару Торнадо пустив одну на эксперименты, а др. была как эталон. Я там практически раскурочил колонку и что только не пробовал и всегда получал очень неплохое ФИ, осталось найти разницу и я её нашёл - волны разные. факт то что такое получается только при соблюдении технологии постройки Торнадо, чуть в сторону и этот акустический механизм не работает. Что то сказалось на параметрах TSP, так абсолютно нет. Единственное что осталось никем не замеченное так это способ изменения Qtc в зависимости от распределения в креплении ЦМ головки. Это пока только два человека заметили и используют в своих конструкциях т.как Торнадо и Redeko, почему другие этому не верят, не знаю, возможно из-за того что Тиль со Смайлом не сказали что такое есть, а ведь там полностью ломается весь их расчет. Это не моё, хоть и знаю с какой стороны "кусать", с меня достаточно такое использовать, а там как хотите вместе с Торресом. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.12.2017, 06:55 | Сообщение # 1264 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( )
Подвес за ЦМ меняет Qms, а она связана с Qes, обе связаты с Qts и все трое с Qtc.. вот такой паровоз с тремя вагонами. Потянешь за один вагон, с рельс слетит весь состав.
Всё правильно, за этот вагон я знал, но его практически никто не применяет и лбом бьются в рабочий объём резонатора.
Цитата Bender052 ( )
Волны везде одинаковы, разница либо фазовая либо амплитудная.
Скажем так, информационная волна одинакова, но она может модулироваться что и происходит в Торнадо. Практически это заметно в помещениях где всякая акустика плохо работает, а Торнадо умеет это как то обойти. Это не только я замечал, подобное мне рассказал Алекс из Эстонии, там взяли его колонки и спецом принесли в такое помещение о чём ему после признались, факт то что Торнадо не подвело.
Ну, а провести проверку что это за конструкция я согласен - это нужно, и даже интересно. Хотя я так чётко и не понял план постройки.
У меня как всегда Qtc=0,7, a сколько Fb не помню, надо замерить по новой.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 06.12.2017, 12:18 | Сообщение # 1265 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я так понимаю под "информационная" волна подразумевается звуковая волна зоны резонанса допустим 30гц, верно? Тогда чем она отличается от любой другой волны резонанса 30гц? Да ничем, всё те же 30 колебаний в секунду. Разница двух систем может быть в добротности их резонансов, следовательно импедансе и амплитуде. Вот так стало после того, как я объяснил человеку что такое сбалансированная система
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 06.12.2017, 12:29 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 06.12.2017, 12:35 | Сообщение # 1266 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А вот так было и как объяснял
Добавлено (06.12.2017, 12:35)
---------------------------------------------
Для конструктивного диалога следует иметь полное понимание предмета разговора, верно? Поэтоиу прошу уточнить, что такое "информационная" волна? Это одна синусоидальная частота или некий диапазон? В каком объёме/пространстве она находиться/локализуется/измеряется раз она имеет место быть? Какова добротность системы при наличии "информационной волны" амплидудой (?)дБ?
Может это частота биений, возникающая при двух бликих синфазных частотах излучаемые двумя ГГ? Вот пример https://www.youtube.com/watch?v=gfC3HXepxgE
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 06.12.2017, 13:05 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.12.2017, 16:23 | Сообщение # 1267 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Полное понимание предмета, вроде как заставляешь писать заново, тут в этой теме мы кое что описали, смотри тут:
Bobyll высказал мысль, крамольную - стоит познакомиться: стр.19 #278 - 281;
стр.22 #328;
стр.23 #335 - 340.
После чего с подсказки одного акустика родилась теория взаимодействия всего этого акустического механизма, т.е. пока это была только теория. Так было до момента прихода к нам Павла, и тот как то выложил видео работы В-платы снятое на быстродействующую камеру. Я высказал идею заснять все три элемента ( это головку, В.плату и пропеллер) в совместной работе в районе частот резонанса. Павел нашёл удобную позицию и заснял это в том плане что я просил, и ... мы все обалдели. Некоторые из нас, в частности Воbуll, часами смотрели это видео пытаясь до абсолютной точности определить синхронность вибраций этих трёх элементов, после чего все пришли к выводу что теория гласила правильность работы этого акустического механизма. Павел в лице всего форума был героем, ну представляешь такое кнакнуть !?
Не знаю на счёт варионета, заметил что мы как то спокойны на эту новость, нам всем важно было понять взаимодействие работы механизма Торнадо, а как такое в дальнейшем будет дразниться нам как то по боку.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 05:50 | Сообщение # 1268 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Меня интересует данная реальность и в частности понятие "информационная волна"
В нашем случае можно сказать что - это волна воспроизведённая головками отвязанными о корпуса колонки.
Тут можно дополнить какими свойсвами обладает эта волна, хотя бы те что уже известны при нашем достаточно долгом "знакомстве".
P.S. Вчера на не весть какую уставшую голову состряпал ответ, который самому толком не понравился, пока я писал что то случилось у провайдера и сайт исчез. Так до моего времени посетить кровать я не добился связи в Инете.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 05:57 | Сообщение # 1269 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Валентин, вчера прошелся по твоим ссылкам с Boby и как то задумался, а ведь верно, что Торнадо по НЧ звучит как 100% диполь! Поэтому оно очевидно так хорошо и сшивается с дипольными сабами.
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 07.12.2017, 06:30 | Сообщение # 1270 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) Торнадо по НЧ звучит как 100% диполь!
откуда такая уверенность?
и что на это указывает? приведите хоть один параметр, по которому
Цитата вчера прошелся .... и .... задумался Добавлено (07.12.2017, 06:30)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) волна воспроизведённая головками отвязанными о корпуса колонки.
т.е вне акустического оформления?
это получается очень информативно?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 06:38 | Сообщение # 1271 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) откуда такая уверенность?
и что на это указывает? приведите хоть один параметр, по которому
Пока что чисто по субъективному восприятию. Если есть мысли как это проверить экспериментально - выкладывайте.
Цитата Hennady ( ) приведите хоть один параметр, по которому
Вот вы например по какому параметру сможете определить, что звучит диполь?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 06:53 | Сообщение # 1272 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) т.е вне акустического оформления?
это получается очень информативно?
... там же не сказано что без ящика! Развивай мысль пожалуйста до конца.
Да доказательства, как на счёт двух пальцев ... ? Так и с двумя ВЧ головками допустим, купольные что проблем не составит, закрепи их по разному и Sinus Burst быстро покажет где есть модуляция волны, т.е. как мы пытаемся договориться - информационная волна.
Одно предложение и всё доказательство тут, проверяйте, это для сомневающихся  .
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 08:03 | Сообщение # 1273 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата это волна воспроизведённая головками отвязанными о корпуса колонки.
Тут можно дополнить какими свойсвами обладает эта волна,
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 08:16 | Сообщение # 1274 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Нет разницы чем будем вызывать "бум" 30гц ударом в барабан или через сабвуфер, волна=звук и частота 30гц в пространстве будут одинаковы.
30 Гц да, а вот фазовые дела и искажения будут сильно разные в зависимости от АО.
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 08:48 | Сообщение # 1275 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) речь о волне/волнах, а разные типы АО естессно разные т.к они есть ФВЧ разных порядков. Но излучаемые ими волны есть суть имеют одинаковые свойства, свойства среды.
А что думаешь про схожесть Торнадо с диполем - может такое быть и как это проверить , если да?
Алексей
|
|
|
|
|
