|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 06:38 | Сообщение # 1291 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady (  ) откуда такая уверенность?
и что на это указывает? приведите хоть один параметр, по которому
Пока что чисто по субъективному восприятию. Если есть мысли как это проверить экспериментально - выкладывайте.
Цитата Hennady ( ) приведите хоть один параметр, по которому
Вот вы например по какому параметру сможете определить, что звучит диполь?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 06:53 | Сообщение # 1292 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) т.е вне акустического оформления?
это получается очень информативно?
... там же не сказано что без ящика! Развивай мысль пожалуйста до конца.
Да доказательства, как на счёт двух пальцев ... ? Так и с двумя ВЧ головками допустим, купольные что проблем не составит, закрепи их по разному и Sinus Burst быстро покажет где есть модуляция волны, т.е. как мы пытаемся договориться - информационная волна.
Одно предложение и всё доказательство тут, проверяйте, это для сомневающихся  .
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 08:03 | Сообщение # 1293 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата это волна воспроизведённая головками отвязанными о корпуса колонки.
Тут можно дополнить какими свойсвами обладает эта волна,
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 08:16 | Сообщение # 1294 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Нет разницы чем будем вызывать "бум" 30гц ударом в барабан или через сабвуфер, волна=звук и частота 30гц в пространстве будут одинаковы.
30 Гц да, а вот фазовые дела и искажения будут сильно разные в зависимости от АО.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 08:40 | Сообщение # 1295 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ещё интересую графики тут http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-26-1
Там напутано. Ни левый ни правый пик импеданса не могут быть резонанкой, как отмечено на графиках. Проге пофик где стоит курсор, она просто показывает что есть и не в курсе, что резонанка на седле в самом низу. Поэтому прога показывает заоблачный Vas574литра...и добротности пиков а не добротность резонанса.
У этого Визатона w200sc (давно не выпускают) паспортные- Fs27, Vas63, Qm3.4, Qe0.32, Qt0.289, spl88db, Sd214cm3... Z300hz=8ohm, Z75hz=10ohm, Z40hz=28ohm, Zmax=54ohm.
Для него самый минимальный объём при Qtc0.7 получается в БП4 20литров.
Если посмотреть на фото Торнадо то внизу явно видно небольшую камеру рупорного типа. Теперь смотрим чтобполучается- (дин +Vb1)> (инвертор) > (Vb2 horn) а это ни чтоьиное как БП4. И график импеданса это подтверждает >> у ФИ Fb=SQRT(FL×FH) т.е должна быть на 38.18Гц а тут смещение вверх 45-46Гц как у БП4. Вот поэтому данный Торнадо ни разу не ФИ.
Кто делает без нижней камеры с выхлопом сразу "на улицу" то такой вариант уже оригинал и далёк от первоисточника, такой вариант есть вариовент у которого вместо пас со множеством дырочек 2/4 бОльших отерстия, дополненных каналами т.к чем больше Sp тем длиннее Lp.
Добавлено (07.12.2017, 08:40)
---------------------------------------------
alpetr2003, речь о волне/волнах, а разные типы АО естессно разные т.к они есть ФВЧ разных порядков. Но излучаемые ими волны есть суть имеют одинаковые свойства, свойства среды.
Фазовые дела это сведение саба с сателлитами, а я говорю о звуке бум, который микрофон воспримет как упругие колебания среды а кто эти колебания произвёл до лампочки, т.к среда в помещении имеет линейные свойства. Это на улице то ветер, то жарко то мороз... и свойства среды меняются в такт с погодой- упругость и плотность среды, чтоьвлияет на скорость звука а это на изменение частоты. Вдох гелия меняет свойства воздуха в лёгких поэтому голос так меняется. При этом *динамик*= голосовые связки остаются неизменны. И наоборот. Изменяя упругость связок мы меняем тембр в широком диапазоне но при этом среда остаётся неизменна. Для справки, у Пенкина очень редкий диапазон- 4октавы.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 07.12.2017, 08:54 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 08:48 | Сообщение # 1296 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) речь о волне/волнах, а разные типы АО естессно разные т.к они есть ФВЧ разных порядков. Но излучаемые ими волны есть суть имеют одинаковые свойства, свойства среды.
А что думаешь про схожесть Торнадо с диполем - может такое быть и как это проверить , если да?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 09:03 | Сообщение # 1297 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Но излучаемые ими волны есть суть имеют одинаковые свойства, свойства среды.
И я и Алексей как об этом и говорим, в нашем случае проявляются все свойства "информационной" волны это свойства волны воспринимаемой человеком и прошедшей канал усиления в электронике, и второй волны модулирующей первую волну в свою очередь приобретённую за счёт механического движения излучателей звука/головок.
Что тут не понятного? На практике и не раз и не одним человеком замечено - мы в Торнадо имеем звук хорошо распространяющийся, с множеством малых призвуков разрешения звука. Всё это подтверждала субъективная оценка людей и только теперь появилась возможность технически такое доказать.
Насколько мне известно именно колебания источника излучения источника звука и считался диполем, что в принципе и выглядит на графиках Sinusa bursta как модулируемая частота.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 09:40 | Сообщение # 1298 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
alpetr2003, у диполя свойства фронта и тыла равны, иначе это уже не диполь. У биполя такое же равенство, внося задержку в тыл/фронт изменяют глубину поля. У ФИ фиксированный узкий рабочий нч диапазон как и у торнадо, за пределами которого не работает. Длины волн большие, в стереоэффекте не учавствуют. Все плюшки трёхмерного звука лежит много выше рабочего диапазона любого АО. От любых малышей можно получить трёхмерное поле и кизы и ни один саб не создал и не создаст ни одного киза и оем более 3Д звук. Он всего лишь помогает звуку обрести фундаментальность и не более того. Диапазон показывает двугорбый импеданс. Добавлено (07.12.2017, 09:26)
---------------------------------------------
Биполи удобнее тем, что излучатели разные и внося фчх коррекцию можно регулировать звуковое поле в зоне 4пи 2пи. У диполя один дин, любое изменение фронта влияет на тыл и наоборот, излучатель то один. Ставим два получаем больше возможностей для манипуляции полем. Поэтому и родились трифоник, 5.1, 7.1 и тд. Инвертор сюда не входит- он узко диапазонен и на резонансе работает синфазно с дином. Когда инвер ор на фейсе излучения складываются = плюс 3дб, когда в тылу то ближе к диполю, но только при условии равенства Sd=Sp а у Торнадо/фи это не соблюдается. Вот у орто/ТЛ это соблюдается а у БЛХ Sp превышает Sd и ЗД НЧ зависит именно от порта. Поэтому в SG Sd=Sp их АЦ соосны и находятся (практически) в одной плоскости, что равнозначно одному дину удвоенной отдачей в зоне резонанса. На частотах выше порт работает фнч и уберает задир, который часто имеет место быть в зоне 100-160гц у многих инвертирующих систем, на которые приходиться ставить RLC режектор из за влияния импеданса дина. Добавлено (07.12.2017, 09:40)
---------------------------------------------
VK, про модуляцию отдельный разговор. Любой дин модулирует чётные гармоники в силу нелинейности поля в зазоре. Модуляции подвержены и усилители. А что прилетело в ухо-мозг зависит от множества факторов влияния, например пПХ помещения, АФЧХ излучателей обоих каналов и каждого излучателя в отдельности. Разницу прекрасно видно в БЭК. Измерили, настроили в линейку= ништяк, приносим ас домой, включаем и линейка вдруг стала кривой. Такая же ситуёвина и с замерами 1см/1м от излучателей и порта а в зоне прослушивания или любой точке пространства картина довольно отличается. Поэтому "информационная" волна есть совокупность всех факторов влияния а не одного из компонентов.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 10:01 | Сообщение # 1299 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Такая же ситуёвина и с замерами 1см/1м от излучателей и порта а в зоне прослушивания или любой точке пространства картина довольно отличается. Поэтому "информационная" волна есть совокупность всех факторов влияния а не одного из компонентов.
Не покидает чувство что разговариваем в непонятки. Я объяснил по моему тоже самое с одним из факторов, а др. просто называть не стал.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 10:02 | Сообщение # 1300 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) у диполя свойства фронта и тыла равны, иначе это уже не диполь. У биполя такое же равенство, внося задержку в тыл/фронт изменяют глубину поля. У ФИ фиксированный узкий рабочий нч диапазон как и у торнадо, за пределами которого не работает. Длины волн большие, в стереоэффекте не учавствуют. Все плюшки трёхмерного звука лежит много выше рабочего диапазона любого АО. От любых малышей можно получить трёхмерное поле и кизы и ни один саб не создал и не создаст ни одного киза и оем более 3Д звук. Он всего лишь помогает звуку обрести фундаментальность и не более того. Диапазон показывает двугорбый импеданс.
И тем не менее у дипольного саба ДН сферообразная, верно? И наш слух это каким то образом распознает. Торнадо субъективно звучит по НЧ очень схоже, как проверить практически диаграмму направленности по НЧ? Ходить с микрофоном вокруг?
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 11:06 | Сообщение # 1301 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
У диполя ДН 8-образная, слева и справа зоны АКЗ -там ЗД минимально а фронт-тыл максимально. Сфера получается при r=1/4лямда F, например F30, тогда радиус сферы 2.86м, на максимум выходит r=172/30=5.73м т.е сфера имеет диаметр равный длинне волны 11.46м. Для хаты это не реально, поэтому довольствуемся четветью волны т.к к диаметру сферы 5.73м некоторые комнаты размерами близки. В малолитражных хатах и резонанка выше и диаметр сферы меньше и максимум ЗД сферы находится у стен, в других местах это моды F×n1, n2, n3...n7
Верно, проверить микрофоном, ушами- походить вокруг.
У монополя с тыла ЗД зависит от расстояния до стены.
У биполя ЗД фронт-тыл одинаково и не зависит от расстояния до стены, правда их близко к стенам не ставят, иначе терается весь смысл биполя.
Омни схож с биполем, их тоже ставят дальше от стен.
Есть ещё момент- комнатные моды=> с разными типами нч АО проявляются по разному и это естессно. Плюс расположение излучателей любого типа влияют на амплитуду КМ. Это точно также как для подавление 3ей моды в ТЛ дин ставят на треть длинны волновода. Так же и в хате, саб в точках пучностей и узлов влияет на амплитуду мод. Если хотим подавить основную моду то саб должен стоять между противоположными стенами ровно по середине. Но это неудобно. Поэтому ставят два навстречу у разных стен, это диполь наоборот.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 07.12.2017, 11:19 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:26 | Сообщение # 1302 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) ФИ Fb=SQRT(FL×FH) т.е должна быть на 38.18Гц а тут смещение вверх 45-46Гц как у БП4. Вот поэтому данный Торнадо ни разу не ФИ.
ну и тем более диполь))), это похоже уже модно называть все "диполями"))))Добавлено (07.12.2017, 12:25)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) у дипольного саба ДН сферообразная, верно?
не верно...Добавлено (07.12.2017, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) Торнадо субъективно звучит по НЧ очень схоже,
Акустические оформление - это не музыкальные инструменты - они и должны звучать одинаково....
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:35 | Сообщение # 1303 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Hennady, Цитата Акустические оформление - это не музыкальные инструменты - они и должны звучать одинаково....
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 12:36 | Сообщение # 1304 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) не верно...
Тогда можно расшифровать с немецкого подписи под картинками - ху из ху?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.12.2017, 14:03 | Сообщение # 1305 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Можно перевести что на картинке:
Заголовок звучит так: Сферическое излучение различных бас систем.
1. Здесь ЗЯ с Vb=340L
(картинка)
Fs=24Hz=> fc=42/Qtc=1
Круглые излучение НЧ с падением звука/давления ниже fc.
2. Здесь щит с размером 1х1 m²
(картинка)
Типичный и идеальный Dipol с сильным падением давления у Л(лямбда) < В и направленное излучение.
3. ВМС-АТТАС:
Quas Dipol с около 72L = 43² cm²
(картинка)
Все низкие частоты навряд ли с направление звука/давления будут. Излучающая хар-ка говорит типично не Dipol.
Добавлено:
анализируя всё высказанное Торнадо к Dipol(ю) никого отношения не имеет, так получается. Стало быть мы имеем не что как СфЗ. Круг замкнулся.
|
|
|
|
|
