|
Движение к магнитному экватору.
|
|
| Iskander | Дата: Среда, 14.05.2025, 12:33 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
|
Конешно же если все закрепить на стенде , лучше уже с дифузором и подвесом чтоб учесть его сопротивление при отклонении отцентрального положения, и получить опытные кривые зависимости силы от положения для минималного и максимального токов. Но и из известных измерений закономерности видно.
И первое что понятно, это все упрощение цылиндрического линейного синхронного двигателя.
Отличие в том что у нас не три фазы и поэтому шток не сможет сместитца больше чем на расстояние между центрами катушек.
Когда много магнитов и катушек чувствительность увеличивается , ведь силы действующие на каждый магнит складываются, но сложность выдержать одинаковые растояния, и сложность настройки черезмерно растет с их количеством.
Можно конешно сократить ещо , до двух магнитов и одной катушки, но тогда не будет, уменьшения индуктивности за счот противоположного направления намотки катушек.
Можно сократить до двух катушек и одного магнита, но тогда в крайних положениях магнита вторая катушка резко изменит сцепление с магнитным полем, усилия на катушках станут не равны , что не улучшит линейность, ведь катушки не идеалное твердое тело.
Максимальная чувствительность и линейность при равных растояниях между центрами катушек и между центрами магнитов.
Тоесть в начальном положении покоя до подачи тока, магниты находятся симетрично относительно центров катушек.
Так как в таком случае силы действуещие на все магниты складываются при любом смещении, то участок максимальной линейности получается максимальной длинны при максималной величене.
Так что , да только лабораторная работа (или моделирование в программах методом конечных элементов) с измерением усилия от смеЩения позволит получить оптималное соотношение между длиной магнита длиной катушки и расстояния между центрами.
Но и так ясно что длина катушки должна быть больше зазора между торцами магнитов.
все Мимолетно
Сообщение отредактировал Iskander - Среда, 14.05.2025, 12:36 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Среда, 14.05.2025, 16:51 | Сообщение # 227 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата Iskander (  ) магниты находятся симетрично относительно центров катушек.
По последней картинке вижу , что катушки расположены между магнитами ?
Катушки должны лежать на магнитах
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 14.05.2025, 16:52 | Сообщение # 228 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Тут ошибка в самом рассуждении и это перекачевало на рисунок.
У нас магнитный блок не такой. То что мы используем это магнитный блок с магнитами на притяжение, т.е. в месте стыковки меняются полюса. Получается скалярное поле или смешанное поле.
Такое во всех конструкциях начиная с 4х магнитов блока и кончая блока на двух магнитах. Это особенность всех конструкций с бабочкой. И это не недостаток, а скорей коренное преимущество с др. конструкциями. Тут мы в таком построении получили кучу "плюшек", ну примерно столько же неудобств которые похоже никто не проходил.
Конечно мы рады если появляется новый человек и старается вникнуть. За ошибки мы не гнобим и это наше правило - все могут ошибаться и это не приследуется даже намёком. Так что очень надеемся что замечанное несоотвествие в душе не оставит осадка и тема продолжится с активнстью которая была до этого момента, а ещё лучше если всё пойдёт ещё быстрей чем было.
Цитата moslist ( ) Катушки должны лежать на магнитах
Павел это не совсем так. Я и Александр используем магнитный зазор. Сам видишь каковы размеры мембран и не дай бог иметь контакт с магнитным блоком - треску не оберёшься.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Среда, 14.05.2025, 17:36 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата VK ( ) не совсем так. Я и Александр используем магнитный зазор.
Я про катушки пишу , не про бабочки )
1-1,5 мм хороший зазор
Сообщение отредактировал moslist - Среда, 14.05.2025, 17:38 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 14.05.2025, 23:53 | Сообщение # 230 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1045
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) это точно токи Фуко?
Если это токи Фуко то они должны работать и с др. материаллами типа титан или бронза и на худой конец с медью. Но к сожалению, работает только с алюминием и к тому же чистым. Тогда - что это за механизм работы? Я слонен считать что всё же это домны, а не токи Фуко, т.е. парамагнетик.
Да, именно доме́нная суть магнетизма алюминия. Не помню уже в какой теме ранее давал ссылку на этот эффект, присущий их всех парамагнетиков именно алюминию. А вот токи Фуко проявили себя разогревом на алюминиевом листе 2 мм толщины и 40х30 см, лист разогревался до 60⁰С за короткое время.
Добавлено (15.05.2025, 00:00)
---------------------------------------------
Цитата Kamil ( ) при подаче с генератора НЧ наблюдал как на рисунке (Красная – бабочка).
⁹
Камиль, на твоём рисунке синие стрелки чётко показывают силы, центрующие положение катушки над стыком магнитов. Сдвиг катушки усиливает амплитуду нижних СЧ и НЧ (мидбас). Из-за этого маскируются мелкие звуки выше по спектру. Алюминий восстанавливает справедливость  
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 15.05.2025, 00:08 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Четверг, 15.05.2025, 07:04 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ ( ) Да, именно доме́нная суть магнетизма алюминия.
Объясни как эта суть производит звукоизвлечение?
Цитата БАМ ( ) синие стрелки чётко показывают силы, центрующие положение катушки над стыком магнитов. Сдвиг катушки усиливает амплитуду нижних СЧ и НЧ (мидбас). Из-за этого маскируются мелкие звуки выше по спектру.
Эти стрелки показывают смещение катушки во всём звуковом диапазоне в зависимости направления тока.
Александр(iskander) нужен эксперимент. Нарисуй как видишь готовое устройство. Считаешь с увеличением катушек и магнитов увеличивается чувствительность и сила, но и масса увеличивается...
Цитата Iskander ( ) Можно конешно сократить ещо , до двух магнитов и одной катушки, но тогда не будет, уменьшения индуктивности за счот противоположного направления намотки катушек.
Можно сократить до двух катушек и одного магнита, но тогда в крайних положениях магнита вторая катушка резко изменит сцепление с магнитным полем, усилия на катушках станут не равны , что не улучшит линейность, ведь катушки не идеалное твердое тело.
Максимальная чувствительность и линейность при равных растояниях между центрами катушек и между центрами магнитов.
Тоесть в начальном положении покоя до подачи тока, магниты находятся симетрично относительно центров катушек.
Так как в таком случае силы действуещие на все магниты складываются при любом смещении, то участок максимальной линейности получается максимальной длинны при максималной величене.
Вот в этих объяснениях, я очень сомневаюсь. Тоже как и Павел считаю что в начальном состоянии площадь катушки и магнита должны перекрываться, инече чувствительности и правильной работы на прямолинейном( насходящем и восходящем) участке не видать.
Две катушки и один магнит уже работают- отлично, ни каких резких изменений сцепления не мешает.
Два магнита и одна катушка, надо пробовать не зависимо от индуктивности катушки, и во всех случаях катушки и магнит должны перекрывать друг друга, а вот процентное соотношение перекрытия влияет на диапазон воспроизводимых частот как мне показалось.
Камиль.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 15.05.2025, 08:24 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1045
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) Объясни как эта суть производит звукоизвлечение?
Насколько помню статью, там говорится, что при воздействии динамичного магнитного поля образуются кластеры магнитных доменов, которые реагируют на изменения магнитного поля, в статике они хаотичны и не проявляют магнитных свойств. Но при изменении магнитного поля , они выстраиваются по линиям магнитного поля и следуют за его
движением. Со временем, в статичном поле часть этих доменов теряется. Поэтому и требуется "прогрев" звуком. Изначально, впервые помещённый в магнитное поле, алюминий заметно долгое время, до нескольких часов в зависимости от размера, набивает эти домены, прежде чем зазвучать в полную силу.
И чем чище алюминий, тем равномернее эти кластеры в его массе.
Наиболее сильно, можно сказать кардинально, у парамагнетиков это выражено у алюминия. Другие парамагнетики очень слабо реагируют на изменение магнитного поля.
В дюралюминии в примесях присутствуют феррамегнетики, поэтому звучание чистого лучше. Это помимо того, что у дюралюминия из-за жёсткости звонче резонансы.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 15.05.2025, 08:53 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Четверг, 15.05.2025, 10:38 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ ( ) при воздействии динамичного магнитного поля образуются кластеры магнитных доменов, которые реагируют на изменения магнитного поля, в статике они хаотичны и не проявляют магнитных свойств. Но при изменении магнитного поля , они выстраиваются по линиям магнитного поля и следуют за его
движением.
Это как в опыте с железными опилками. Подносишь магнит опилки на дыбы и наклоняются в сторону движения магнита. Всё это происходит в теле алюминия. Как эти домены придают движение алюминиевой пластине? Для образования звука нужно шевеление и довольно таки не хилое.
Камиль.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 15.05.2025, 10:50 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1045
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Забыл сказать, что движение алюминия вдоль плоскости магнитов вызывает больший эффект магнетизма, нежели от/к магниту. Отсюда следует, что такое же движение катушки вызывает сильное возмущение алюминия. Поэтому с 3М, где движение вдоль плоскости меньше, чем у 2М, эффективность алюминия ниже. И алюминий над 2М менее критичен в размерах. С 3М небольшое превышение ширины пластины алюминия даёт обратный эффект.
Добавлено (15.05.2025, 10:57)
---------------------------------------------
Цитата Kamil ( ) Как эти домены придают движение алюминиевой пластине?
Они следуют за изменением магнитного поля, неважно что движется, катушка, магнит, или сам алюминий. Алюминию нужна статичность в магнитном поле, и он легко и быстро откликается на малейшее изменение поля, стараясь занять статичное состояние. Также и приклеенный всей поверхностью к панели или катушке, алюминий тормозит их. Попробуй большую пластину алюминия подвигать над поверхностью МС, во всех направлениях, и почувствуешь как это происходит.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 15.05.2025, 11:01 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Четверг, 15.05.2025, 11:54 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Чуешь? Именно об этом ведёшь разговор.
Камиль.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 15.05.2025, 13:40 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1045
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Токи Фуко предпологают нагрев материала, в котором они протекают. У нас нет даже намека на нагрев алюминия. У меня грелся алюминий лишь от нагрева катушки.
Также вихревые токи проходят в любых токопроводящих материалах. Но звучит только алюминий.
У меня грелся алюминий только в одном эксперименте, на 3М две двойных катушки, катушки нагревались на порядок меньше, чем лист алюминия. Вот это были токи Фуко, здесь все же несколько иной эффект, о чём и говорилось в статье.
Добавлено (15.05.2025, 14:32)
---------------------------------------------
Вот довольно занятная статья
https://china-maching.com/ru....8%D0%B9
Про домены здесь ничего нет. Но здесь алюминий и парамагнетик и диамагнетик одновременно.
Добавлено (15.05.2025, 14:39)
---------------------------------------------
Какова бы не была природа магнетизма алюминия, его уникальность не мешает использовать нам его в качестве высококачественного излучателя СЧ-ВЧ.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 15.05.2025, 14:40 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Четверг, 15.05.2025, 15:58 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Останемся при своих, но ток Фуко не обязательно должен нагревать. Тонкий металл греется плохо, не зря сердечники трансформаторов делают из тонких пластин.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 15.05.2025, 18:34 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Начнём с того что алминий может реагировать на магнитный поток если он попадает под него с несколькими магнитами:
https://www.youtube.com/watch?v=pkD2qD3xOTA
Видео на английском его нашёл Денис и скинул мне.
Второе - токи Фуко.
Они тоже не особо приемлимые и как говорит Камиль в тонком материале не возникают. Я это хорошо знаю как намотчик торов, токи Фуко возникают от диаметра 0,14 мм. В нашем случае с алюминием 0,1мм их этих токов не должно и быть. Так оно и есть. Ложишь на этот алюминий толщиной 0,1мм катушку из провода 0,12 мм и ... результат ноль - не поёт. Добавляешь туда постоянный магнит и вот тебе песня!
Помните опыт Мишина с монеткой в 2 копейки с осью по центру? Подносишь постоянный магнит всё в статике как и было, а вот подаёшь на оси напряжение от элемента в 1,5V и ... две копейки также не вращаются на своей оси. А вот с напряжением на оси и постоянным магнитом вращается эти две копейки как приличный электро мотор. Под током произошло явление Фуко и опыт доказывает что при прохождении тока за счёт спинов атомов возникает круговое суммирующие токовое явление и начинает взаимодействовать с постоянным магнитом.
Что мы имеем в пищалке. Проводник с переменным током и .. постояянный магнит, но они в статике, а рядом алюминий который не реагирует на возникновение в нём токов Фуко от этого же проводника, но постоянный магнит как добавка заставляет алюминий выполнить работу от двух разных магнитных систем. О чём и говорит автор ролика - при двух направленных потоков магнитных полей алюминий выполняет работу, т.е. притягивается. В нашем случае очень похоже что одно поле подготавливает какие то домены в алюминии, а др. магнитное поле их перестраивает и получается механическая работа. Ну нет тут Фуко ни в катушке, там провод 0,12мм, ни в самом алюминии.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 16.05.2025, 05:19 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата VK ( ) Второе - токи Фуко.
Они тоже не особо приемлимые и как говорит Камиль в тонком материале не возникают.
Я такого не писал, имелось ввиду чем тоньше металл тем меньше подвержен нагреву Для формирования вихревых токов нужна площадь, в проводнике они не образуются. С тем что постоянные магниты подготавливают алюминий я согласен. Многие (я в том числе) пробовали увидеть магнитное поле создаваемое плоской катушкой, ну не видно его только намёки, слабое, будто в себе хранит. Сопоставьте поля воздействующие на алюминий: с одной стороны мощный поток неодимового магнита, с другой поток создаваемый катушкой, это небо и земля.
Ещё один момент, почему алюминии в нашем случае используется как ВЧ - излучатель? Связываю это с токами Фуко. Чем выше частота изменения магнитного потока, тем выше действие вихревых токов. При вибрации катушка передаёт свой момент алюминию (за счёт токов Фуко) и чем выше частота тем сильнее момент. Получается своеобразный фильтр: на НЧ момент слабый алюминий не реагирует, на ВЧ момент сильный алюминий поёт.
Действительно постоянные магниты подготавливают алюминий, как в транзисторе создают режим усиления, ну а катушка как база транзистора со своими слабыми возможностями управляет усилением (алюминием).
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 16.05.2025, 10:58 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) Для формирования вихревых токов нужна площадь, в проводнике они не образуются.
Это не так - именно в проводнике токи Фуко наводят "шоруху". Вспомните скин эффект, я бы сказал Скин деффект. Это как раз и делают токи Фуко, абсолютно совпадает с практикой - бифилярная обмотка работает до сечения провода 0,14 мм, далее нет бифиляра и появляется Скин деффект. Это касается всех обмоток или вы получите весь спектор токов в обмотке или вы вытолкните самое ценное из токов со своей обмотки. Того самого 100% эхо в звуке не получить без самых тонких структур токов в обмотке. Самое железное правило. 
Так что пусть токами Фуко занимаются те кому это приносит пищу, ну а я рад что с помощью Мишина разбрался во всей этой теоретической катавасии и навёл в своих конструкциях полный порядок используя правило что описал.  
|
|
|
|
|
