|
Движение к магнитному экватору.
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 10.10.2025, 23:43 | Сообщение # 256 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1159
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Камиль, хорошо звучит. Попробуй речевой материал, разговор.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 11.10.2025, 05:19 | Сообщение # 257 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10092
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Простой усилитель, а сколько эмоций!
Что меня интересует это SPL.
Камиль, у тебя есть шумометр? Вот им бы и можно было бы замер сделать, если нет, то и разговора нет.
Теперь магниты.
Я смотрю там магниты под шурупы. Да, самые дешёвые и у меня такие есть, ставил их в мотор и разницы не замечал в сравнении с цельными, а последние в два раза дороже. Теперь, там набор магнитов по всей видимости, как думается два самый минимум, т.к. такие магниты толщиной 10 мм как правило. Не самое рациональное испоьзование бокового излучения магнита, как я ранее определил ещё и самое слабое. Это ещё впереди определить что быдет удобней. Всё остальное что остаётся за вопросами это уже самому надо пробовать. Похоже что и с одной платой такая система должна сработать. Да, магниты с дырками крепить в такой системе Ой как удобно!  
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Суббота, 11.10.2025, 16:22 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ (  ) Камиль, хорошо звучит. Попробуй речевой материал, разговор.
А что именно? Попробовать записать фрагмент из аудиокниги? FM-радио? Источник на видео обычный Sansa Clip (flac 44/16). после него эфирное радио, звучание никакое.
Цитата VK ( ) Камиль, у тебя есть шумометр? Вот им бы и можно было бы замер сделать, если нет, то и разговора нет.
Шумомера не имею. Мощность данного драйвера(и чувствительность) по сравнению со старым увеличилась порядочно.
Цитата VK ( ) Я смотрю там магниты под шурупы
Да центральный магнит с отверстиями лод крепления и он посредственный, хочу поставить магниты такого же размер но беэ отверстий и на много сильнее. Пока не знаю как установить, подбираю клей, если использовать огранку увеличивается расстояние до ЗК,нежелательно.
Добавлено (11.10.2025, 17:23)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Простой усилитель, а сколько эмоций!
Сам удивляюсь, и соглашаюсь с тем что большая часть проблем с качеством звука упирается в АС.Источники доведены до максимума, усилители тоже, а вот излучатели остались на прежднем уровне.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 11.10.2025, 20:14 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10092
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) .Источники доведены до максимума, усилители тоже, а вот излучатели остались на прежднем уровне.
АС самое слабое звено во всей системе, вот и ты Камиль в этом убедился. И в тоже время практически всё требует доработки, после чего можно говорить о звуке как копии в записях. То что у большенства и даже у профессионалов на руках это откровенная катастрофа. Мне уже становится не интересным кого то убеждать. Хотя в последнее время нахожу подтверждения что мои разговоры на эту тему в Инете начинают прорастать такие понятия как получение всех амплитуд в усилителе на первом ватте. Самое дорогое удовольствие, многие это вложили в голову, а вот реализация есть только в одном месте - это у нас в нашем форуме, я её описывал.
К стати, Алекс мало пишет, зато много делает. За лето сообразил в корпусе мой усилитель с 100% питанием от ИдПБ. А сегодня показал бабочку на бальзе, пока одна, но уже заработала. Идёт по моим следам и довольно упорно, он же единственный из вас кто был у меня в гостях пару дней ... .  
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 12.10.2025, 00:39 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1159
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) А что именно?
На речевом материале вылазят все дефекты, как записи, так и акустики. Инструментал может звучать красиво, вокал воздушно, а речь коряво. Даже если запись плохая, разборчивость важна, на тихой громкости. Всё тянущиеся ноты маскируют, а речь обнажает, выпячивает дефекты. Аудиокнига хороши вариант.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 12.10.2025, 06:28 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10092
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Всё тянущиеся ноты маскируют, а речь обнажает, выпячивает дефекты. Аудиокнига хороши вариант.
Не могу не поддержать, сам очень часто прибегаю к этому методу, а если что то заметил - то держись.
Так было и на встрече в резиденции Klang&Ton. Выгнали нас всех и крутят аппаратуру, если что то не то - приглашают для объяснения. Меня таскали два раза. Первый раз человек как спец и экзаменатор не узнал свои CD. Он рассчитывал что всё будет как у всех строго по направлениям, ну извените меня, если это конуса у всех так и будет. Но вы же писали на два микрофона и всегда будут боковые призвучая, что его и выбило из седла. Он так и заявил что у меня Диполь, обалдеть как аппаратура всех их стандартизировала ну всё так работает, что и говорить, а то что должно быть так как в жизни в момент записи - понятие отсуствует! И это экзаменатор. Второе приглашение - у тебя есть металлическое призвучие. Начали искать при звуке этот экзаменатор и сын, а я иду на место прослушки и слышу чёрте что в голосах женщин - у них маталлический оттенок! Говорю об этом - нет они ищат другое и находят - один бакс НЧ слегка подзвякивает металлом. Как дома позже оказалось раскрутились контргайки на штангах держащие систему магнитов 4М. Это ещё и к тому насколько сильна сама система 4М для некоторых. Возвращаемся. Я догадался в чём дело и предложил прослушать мою CD писанную двумя микрофонами, там альт + сопрано записано так что без такой аппаратуры как у меня такое не воспроизведёшь. Вот тут то и началось кино, одни наблюдали, а экзаменатор начал выступать активно против, я уступил - не моя такая свадьба. Выходим из зала, а др. представитель мне на ухо и говорит - просто супер что было.
Оказалось этот экзаменатор всех как та "проститутка" пропустил через эти свои CD и только на моей аппаратуре тормознулся в полный рост поняв что за гадость написана на его носителях. Естественно он искал повод что бы меня томознуть и нашёл по моей недоработки. Вот так - урок для всех и для меня особо - больше я такого не допущу раз они такие балбесы и ещё и привередливые - спецы, едрёна мать!
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Воскресенье, 12.10.2025, 11:02 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ ( ) Аудиокнига хороши вариант.
Да попробую.
Предыстория проекта. Форма диффузора двух-крылый рупор пришла от нежелания возиться с подвесами. 
Рассмотрим поведение поперечных волн в плоской мембране. Волна созданная в точке возбуждения распространяется, доходит до краёв и отражается. Между корпусом и диф, используют подвесы. А если мембрану сделать в форме дуги и расположить точку возбуждения на краю? Поперечные волны распространяясь по кривой, будут «ударяться» об край материала (физическая толщина мембраны) и терять свою кинетическую энергию. Чем дальше поворот, тем больше затухание. В итоге к концу мембраны (дуги) доходит малая часть, которая если и отразится, то должна пройти такой же кривой путь теряясь до нуля. Таким образом один край кривой мембраны остаётся «холодным» и его можно жёстко посадить на корпус. Но есть ещё изгибные волны НЧ, поэтому сажаем край жёстко но через демпфер-слой.
У меня звуковая катушка имеет два рабочих участка, значит можно использовать две дуги. Так и зародился двух-крылый рупор, конструкция стала на много устойчивей. Изначально диф. представлял раскрытую книгу (имелась перегородка), вроде всё звучало но глухо и звук материала. Убрал перегородку, появилось пространство, живой звук. Со временем пришло понимание что на сложных композициях звук смазывается, это небольшое фазовое отклонение свободных крыльев диф. Склеил нижние свободные углы крыльев и катушку переклеил на середину верхней половины высоты крыльев. Ушла смазанность в звуке и увеличилась микродинамика. Теперь при малых сигналах катушке не надо шевелить весь диф., а только верхнюю часть.
Опишу возможные положительные стороны конструкции, а уж потом пинайте за «неправду», (неосознанную). 
- «холодные» края, не нужны подвесы.
- катушка находится на диф. и вся информация передаётся без посредников.
- возбудитель находится на поверхности диф. направленной на слушателя, то есть не надо звуку проникать через толщину мембраны как у плоской панели. Это на много снижает требования к конструкции мембраны.
- все дополнительные элементы (удержание и центровка свободного края), находятся за пределами взаимодействия зв.катушки с диф., значит вносят меньше нелинейных искажений.
- как изюминка на торте, то "сладостное" звучание звуковой катушки из зазора с МС направлено на слушателя и можно сказать усиливается получившимся рупором. С новой МС есть возможность установить «пулю» на плоскость центрального магнита и ещё больше (при необходимости) перенаправить это излучение.
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Воскресенье, 12.10.2025, 11:08 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 12.10.2025, 12:53 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10092
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) Изначально диф. представлял раскрытую книгу (имелась перегородка),
Этот момент что я что Александр предвидели. Хотя без крепления в этом месте будет сложно, я хочу опробовать паролон. Он способен до каких то усилий держать форму и ... хорошо работает как демпфер, хотя силикон там в виде резинки был бы идеален. Я уже сделал два крыла-панели и намотал катушку. По задумке катушка будет в центре по высоте и на краю загнутости крыльев. Витки катушки будут наружу манит будет подаваться с задней части панели, так что всё сохранится и открытость катушки и зазор в сторону слушителя. Пуля, пока не решил как быть т.к. магнит тонкий 60х30х5 (55 кГ) и будет крепиться на макролоне толщиной 5 мм. И в тоже время слишком близкое расстояние между сторонами магнита всего 5 мм, а пуля бы была грантией от КЗ на ВЧ частотах. Это главный положительный момент пули и не мешает использовать такое.
К стати, Алекс предупреждает что в рупорах главное величина растра и узкий раст приводит к телефонному деффекту. и тут засада имеется.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Воскресенье, 12.10.2025, 13:44 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата VK ( ) К стати, Алекс предупреждает что в рупорах главное величина растра и узкий раст приводит к телефонному деффекту. и тут засада имеется.
Очень похожий эффект был в первом варианте когда крылья были связаны перемычкой. Жалею в описании слово рупор надо было взять в кавычки. Рупор как понимаю это пассивный элемент - труба имеющая разные сечения отверстий, в малое отверстие которого подается звуковое давление. В моём случае нет трубы с замкнутой стенкой, и две стенки - крылья активные.
Камиль.
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Воскресенье, 12.10.2025, 14:59 | Сообщение # 265 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Развитие магнитной системы 4М:
https://patents.google.com/patent/DE202023002986U1/en?oq=US3198890A
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 12.10.2025, 17:17 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10092
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я уже подобное встречал ещё в двух патентах. Пробовал, и что? Через 15 минут всякая катушка там горит от дури магнитного поля созданным четырьмя магнитами. Там действительно не нормально - сильное скалярное магнитное поле создаётся. Не приведи господь где то магниты пригнули по резьбовой штанге и всё слетает с самой крепкой эпоксидки, это так магниты крепятся, и зажимают катушку после чего последнию только менять и остаётся.
Что вижу в этом патенте - таже самая катушка в навал, добавлены по средине ещё два магнита, но дым будет тот же как по секундометру через 15 минут. Есть в Германии поп группа под названием в переводе "Мёртвые штаны", так называют брюки пришедшие в негодность. Так вот это уже третий патент немного видо изменённый двумя магнитами и ... те же самые "Мёртвые штаны". Изеняюсь точнее по моему не скажешь. А на практике не смотря на преимущество магнитной системы нет ни одной колонки - это тоже правда. 
Вывод или P.S. Пока таковое положение в патентах такую колонку можем завести только мы с применением Бабочки. Они слишком много знают  , а нам надо этим воспользоваться.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 12.10.2025, 22:54 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1159
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Изначально я предлагал использовать гиперболу для данного излучателя, отсюда и название темы "Эдобабочка". За схожесть с буквицей "Эдо". Вы используете только часть, половину гиперболы, насколько это верно? Трудно сказать.
Гипербола должна давать излучение в виде двух скрещенных восьмёрок. Эдакий двойной диполь.
В случае обрезанной гиперболы переднее излучение от гиперболы, а заднее - две параболы, но с приложением источника вибраций с краю.
Что лучше для формирования объёмного звука, затрудняюсь сказать.
Камиль, ты пробовал две таких АС слушать?
Я пробовал лишь одну гиперболу, звучание понравилось, она одна даёт эффект пространственного звучания. Даже появилась мысль использовать гиперболу в качестве стерео источника. Гипербола это две встречных параболы, одну на левый канал, вторую на правый. Использовать для расширения базы отражатели.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 12.10.2025, 22:58 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 13.10.2025, 07:32 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10092
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Кто нибудь заметил разницу между переменным сигналом на катушке и влиянием постоянного тока на неё?
Вот сейчас делаю катушку где магнит смотрит вертикальным боком вперёт, сама же катушка своей площадью прилегает к большой площади магнита. Ну классическая схема как у Камиля только с одним магнитом и поршневым движением. Так вот по правилам руки движение при аудио сигнале должно быть вдоль магнита т.е. поршневой режим, напоминаю магнит в центре катушки. Но при подлючении постоянки катушку притягивает то к одной стороне магнита, то к другой с разницей от правила руки на 90° и катушка вдоль магнита не желает двигаться в поршневом режиме. Картина примерно такая как мы определили при НЧ сигнале, т.е. этот сигнал НЧ близок к воздействию постоянного тока на катушку. И возможно это совпадение происходит для конусных головок в момент определенного условия с сопротивлением головки и её индуктивности. Что это значит? Батеньки, да это же и есть условия возникновения резонанса у конусах!!!
Вот так, я просто уверен что это так и работает - вот вам и механизм резонанса, обалдеть как просто.
Ну раз все привыкли и не против названия Бабочка или Эдобабочка, тогда и символ надо иметь. И так предложения. 
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Понедельник, 13.10.2025, 08:53 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ ( ) Изначально я предлагал использовать гиперболу для данного излучателя, отсюда и название темы "Эдобабочка". За схожесть с буквицей "Эдо". Вы используете только часть, половину гиперболы, насколько это верно? Трудно сказать.
Гипербола должна давать излучение в виде двух скрещенных восьмёрок. Эдакий двойной диполь.
В случае обрезанной гиперболы переднее излучение от гиперболы, а заднее - две параболы, но с приложением источника вибраций с краю.
Что лучше для формирования объёмного звука, затрудняюсь сказать.
Наверное идеально было если бы АС излучало только в сторону слушателя, остальные излучения добавляют "каши". Тем более у многих АС стоят у стены и излучение в тыл не лучший вариант. Отсюда- зачем ЗК таскать ту ненужную половину теряя энергию ? Открытый край доёт большую свободу ЗК, отсюда выше реакция.
Изогнутую мембрану сделал не для того чтобы создать гиперболу (параболу),а для получения определённого эффекта.
Уши лучший инструмент. Я не слышу дисгармонии в звучании.
Слушал макет, теперь строю комплект(времени не хватает). 
Не много о МС.
МС прекдставляет собой комбинацию из 5 магнитов: центральный и по бокам по две пары магнитов ( 2х2М). Магнитные полюса центрального взаимодействуют с противоположными полюсами боковых магнитов, создавая стабильный магнитный поток в зазоре.
Звуковая катушка (ЗК) смещается вдоль плоскости боковых магнитов (2М). На таком расстоянии магнитные линии входящие (выходящие), образуют прямой угол, то есть перпендикуляр для ЗК что оптимально для последней. Толщина центрального магнита оставляет открытым часть ЗК. При использование пули излучение ЗК перенаправляется на слушателя. Если у центрального магнита была свобода только в одном направлении (на рис. вверх- вниз), она бы автоматически установилась своим экватором по оси симметрии, отпала бы необходимость крепить его. Но как исключить смещение по другой оси, что бы он не смещался к боковым магнитам?
Для меня актуальный вопрос: как прикрепить центральный магнит цельный без дырок. Добавлено (13.10.2025, 08:59)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Вот сейчас делаю катушку где магнит смотрит вертикальным боком вперёт, сама же катушка своей площадью прилегает к большой площади магнита.
Валентин, может набросок сделаешь для понятия.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 13.10.2025, 09:51 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10092
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) Валентин, может набросок сделаешь для понятия.
Да, пожалуйста.
Проект в стадии изготовления, между половинками катушки нет крепкого крепления типа клея или подложки всё на гибкости закругленной части катушки. Получилось даже слишком упруго, но надеюсь что этого хватит для непроникновения вибраций в др. половине панели т.е. другое крыло.
 
Смотрел выше пост. Камиль внутри 5й магнит удержать не удастся. Говорю это с достоверностью, т.к. имеемтся опыт с конструкцией 4М, а у тебя отличае только в двух катушках. Сила созданная четырмя магнитами просто колоссальная и этот выглядит только на бумаге хорошо, но с этой непомерно "дурной" магнитной силой ты не справишься. Я только что просмотрел старую тему "4 магнита и катушка" там есть тому пример как эти магниты гднут стеклотексталит довольно толстый и др. материал гетенакс 8 мм толщиной гнут просто в дугу. Так что я это знал и понял что лучший проект это открытая катушка хотя бы с одной стороны как у меня на картинке. Да, потери, но это рабочий проект где минимум потерь.
|
|
|
|
|
