|
Движение к магнитному экватору.
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 11.04.2025, 00:36 | Сообщение # 196 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1045
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil (  ) Валентин , я несколько раз читал твои посты с разъяснениями. Ты что то путаешь, или не так выражаешь свои мысли, путаешь вектора смещения диффузора со свойствами
Всё правильно говорит Валентин. При поршневом ходе волна уходит от источника в вертикальной плоскости параллельно плоскости источника, в дальнейшем принимая сферическую форму.
В нашем случае волна уходит от источника также в вертикальной плоскости, но перпендикулярно поверхности источника.
В первом случае синус (вперёд-назад) волны совпадает с вектором направления движения волны.
Во втором, нашем, случае синус (лево-право) волны перпендикулярен вектору движения волны. Изначально здесь волна имеет цилиндрическую форму и в дальнейшем также принимает форму сферы но значительно дальше от излучателя, чем когда излучатель работает в поршневом режиме.
Из-за несовпадения векторов синуса и движения волны, 90⁰, имеем более низкую чуйку, но и бо́льшую дальнобойность и заполнение пространства.
Вот, попробовал "перевести" с русско-немецкого Валентина. Извиняйте, если не получилось
Добавлено (11.04.2025, 00:49)
---------------------------------------------
Поскольку при поршневом движении воздух является препятствием движению излучателя, имеются потери при передаче от катушки через диффузор к воздуху. Но при этом развивается хорошее давление.
В нашем случае воздух минимально препятствует движению панели, и передаются в воздух лишь вибрации поперечной волны, бегущей по панели (утрировано). Потери минимальны.
Нечто подобное происходит и в панелях NXT/DML, там присутствуют оба типа движения, но поперечная волна образуется искусственно, в виде распределённых резонансов.
Вот поэтому сложно получить с нашей панели НЧ в должном объёме. Изогнув панель, мы увеличили ей сопротивление воздуха и повысили отдачу на НЧ. Т.е. добавили поршневой ход, но поперёк панели. Также изгиб панели уменьшил резонансы и прочее.
Рис.1 вертикальная волна, поршневой ход
Рис.2 горизонтальная волна, наш случай.
Добавлено (11.04.2025, 01:32)
---------------------------------------------
Представим себе трамвай, движущийся на прельсах по кругу туда-сюда. Это идеальное движение для изогнутой панели. Она безприпятственно со стороны воздуха движется по кругу туда-сюда. Отдавая в воздух только вибрации поперечной волны.
Но сто́ит только края панели укрепить на подвесы, панель теряет возможность свободно содержать "круговое" движение. Она начинает изгибаться, передавая в воздух уже искажённые вибрации. Что мы и имеем на сегодня.
С плоской панелью в этом плане проще, но у неё свои заморочки.
С алюминием все проще, в его полосе частот нет таких больших движений, имеем ВЧ, вкусные как спелый персик. Особенно если с него отфильтровать НЧ составляющую.
 
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 11.04.2025, 01:37 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 11.04.2025, 04:43 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Человек через газовую среду(воздух) воспринимает только продольные волны(звук), а продольные волны не имеют ориентации, вертикально... горизонтально...
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 11.04.2025, 05:48 | Сообщение # 198 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) Человек через газовую среду(воздух) воспринимает только продольные волны(звук), а продольные волны не имеют ориентации, вертикально... горизонтально...
Не совсем так. Почему.
Просто не было практических примеров и от конструкции к конструции человек наблюдал больше или меньше явление объёмности. Так продолжалось до момента пока Алексей не занялся NXT/DML и этот вопрос стал актуальным. Он связался с С.Б.Каравашкиным и они решили вопрос получения волн поперечного характера от плоских мембран. До них никто этого не делал и не рассматривал как "занозу", они не только решили вопрос NXT/DML, но и показали как барабан способен воспроизвести НЧ от плоской поверхности. И вот такое показано в патенте Алексея - обалдеть.
Ну а мы как всегда в "хвосте" уже протоптанным методом до конца разъяснили вопрос поперечных волн. Да они слабы в отличае от продольных и координаты звука не полные, но они есть, зато звук показал это как раз то чего не хватает в музыке воспроиведения до приближения к натуральному звучанию. Так что этот тот случай когда корректировка в акустике как науке произошла со стороны практики с её домыслами о беологических способностях человека. Каков блефф оказался ....  
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 11.04.2025, 06:15 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1045
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) продольные волны не имеют ориентации, вертикально... горизонтально...
В обоих случаях волна продольная, жёлтая стрелка. На моих картинках показана только одна точка, вернее её движение. У Валентина показана линия точек в виде листа бумаги
В реалиях нашего случая всё намного сложнее. Тут уже можно обращаться к Каравашкину за разъяснениями, как возбуждается воздушная среда от вибрации панели при прбегании по ней поперечной волны.
Было бы интересно посмотреть, какие рисунки рисует песок на поверхности панели "бабочка". Скоре всего они будут в виде линий параллельных катушке, это в идеальном случае.
Ещё можно сравнить работу ГД и "бабочки" с землетрясением.
ГД это толчки вертикальные, они наиболее разрушительные.
"Бабочка" это горизонтальные толчки, здание и другие предметы качаются, разрушения менее значительные (КПД).
"Рябь" поперечной волны на поверхности панели имеет ту же направленность по амплитуде, что и поршнеой ход у ГД.
Продольная волна - это амплида, которая совпадает с вектором её движения и частотой.
У бабочки съём продольной волны идит с амплитуды частоты волны, которая движется поперек её, вдоль панели.
Получается в сравнении разная амплитуда по величине. Чтобы увеличить чувствительность бабочки, надо увеличивать площадь панели
На поверхности диффузора ГД тоже имеются поперечные волны, н они считаются паразитными и с ними всячески борятся. В частности, используя плоский диффузор, у которого, в сравнении с поршневым движением амплитуда поперечной волны незначительна. И перекрывается самим диффузором, да и площадь излучения очень маленькая - катушка и переход к диффузору.
Твой вариант исполнения в виде рупора очень перспективен, ведь ты вытаскиваешь из "рупора" амплитуду этой самой поперечной волны. Раструб рупора не надо делать широким , лишь небольшой изгиб для жёсткости. Максимально увеличить площадь поверхности по вертикали, не надо делат поверхность панелей рупора широкими.
Пример этому - наши с Валентином последние изделия. У него высокая и узкая, у меня ниже и шире. У меня проблем больше. Поперечная волна вынуждена далеко бежать от катушки до края, набирая при этом огрехи в звучании, чем шире панель, тем этих ошибок в звуке больше.
Добавлено (11.04.2025, 06:25)
---------------------------------------------
Кстати, с горизонтального участка твоей катушки тоже надо снимать звук. А то магнито-электрически все 100%, а акустически нет. Вот только надо понять, соединять ли все панели в короб, или делать 4-е панели. Получится раструб, но он будет рупором только для ВЧ. Алюминий в зазоре в виде незамкнутого прямоугольника даст отменные ВЧ.
Добавлено (11.04.2025, 06:28)
---------------------------------------------
Тыльную сторону полюса тоже можно использовать со спиральной плоской катушкой, нагрузив её на плоскую отдельную панель для расширения НЧ. Но для этого нужен магнит помощнее
Добавлено (11.04.2025, 06:32)
---------------------------------------------
Использовать можно круглые магнит с намагничиванием по толщине. 100÷150 кг доально недорого сто́ят. И он "настоящий" 1М.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 11.04.2025, 06:33 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 11.04.2025, 07:25 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата VK ( ) Так продолжалось до момента пока Алексей не занялся NXT/DML и этот вопрос стал актуальным. Он связался с С.Б.Каравашкиным и они решили вопрос получения волн поперечного характера от плоских мембран.
Причём тут Алексей и Каравашкин ? Поперечные волны вокруг нас, они существовали и будут существовать после. Не малая доля в звуке создаётся именно поперечными волнами. Стукнул по столешнице образовалась поперечная волна, на стыке материал (столешница) газовая среда(воздух), создаются продольные волны которые мы слышим.
Алексей с умом использовал возможности поперечных волн, а Каравашкин подтвердил правильность этого решения.
Цитата БАМ ( ) Алюминий в зазоре в виде незамкнутого прямоугольника даст отменные ВЧ.
Высоких хватает, скорей всего этому способствует - пространство между МС и ЗК где лучший ВЧ направленное на слушателя. Дальнейшие планы: усилить драйвер, попробовать отпустится пониже на НЧ за счёт увеличения диффузора, выбора другого материала или покрытия существующего каким то составом.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 11.04.2025, 10:02 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну как причём? Эти два человека впервые проделали такую работу. У одного интерес был, а др. дал объяснение. Работа же сделана и до них никто и ухом не водил, меня включая. Это не серьёзно не понимать кто первый "ударил по столешнице". Допустим тут в Германии они все в этом вопросе в "ауте" причём глубоком, мне аж страшно с ними разговарить об этом. Такие важные - на пьяной кобыле не подъедешь. 
Зарание никто ничего не планировал, а стало быть использования с умом просто неслучилось. И у нас с Александром можно сказать по случаю вышло то что мы так и не поняли оба что в действительности произошло - вроде, или в действительности так, как с перепугу Вот так и делается всё в нашем славном мире 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 15.04.2025, 04:05 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1045
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Камиль, как обстоят дела с нагревом твоей катушки? Каким проводом намотана? Пробовал ли сдвиг катушки?
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 15.04.2025, 05:23 | Сообщение # 203 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Kamil ( ) а Каравашкин подтвердил правильность этого решения.
Вот тут есть анимация по теме, так наверное будет легче и нагляднее представить без математики, что дает суперпозиция продольных волн, создаваемая поперчными волнами на поверхности будь то диффузора, будь то излучающая мембрана того или иного вида.
Алексей
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 16.04.2025, 15:58 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ ( ) Камиль, как обстоят дела с нагревом твоей катушки? Каким проводом намотана? Пробовал ли сдвиг катушки?
Магнит где-то 60х20х10(мм) х 2. Катушка 62х22х ширина(мм) (ширина=10мм х2 + 2мм зазор). Катушка 45 вит. х 2. Провод ф0,2 мм. R= 8 Ом. Катушка греется сколь подашь напруги, но при «громкой» комфортной громкости, дыма не наблюдается.
Цитата alpetr2003 ( ) Вот тут есть анимация по теме, так наверное будет легче и нагляднее представить без математики, что дает суперпозиция продольных волн, создаваемая поперчными волнами на поверхности будь то диффузора, будь то излучающая мембрана того или иного вида.
Именно миллионы (а может и больше) суперпозиций создающиеся правильной плоской мембраной отличают его с лучшей стороны в сравнении с конусным диффузором ДГ. Высокая реакция и дальнобойность позволяют донести до слушателя детальность на большие расстояния. Перед глазами впечатляющий ролик, где двумя панелями озвучивают ипподром.
Читаю труды Каравашкиных, не всё понимаю, погодя перечитываю и ловлю себя на мысли: какой глубины осмысления и знаний надо иметь чтобы понять и донести до наших мозгов, столько толкований в таких ёмких областях науки, даже страшно становится… Уникальные Люди.
Камиль.
|
|
|
|
|
| Iskander | Дата: Понедельник, 05.05.2025, 20:16 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Иваново
|
если к магниту в катушке
добавить не вторую катушку,
а взяв короткий магнит и катушку в пять-десять раз длиннее
соединить две такие пары
дифузор хоть плоский хоть конический, можно крепить или к катушкам или к магнитам,
ведь неодимовые магниты могут быть даже легче катушек.
пока за полупериод сигнала магниты не будут успевать выскакивать из катушек,
преобразование, на такой частоте с амплитудой,
из тока в катушках в силу приложенную к дифузору,
происходит без искажений.
Сближая магниты вплоть до расстояния между центрами катушек,
уменьшаем чувствительность и увеличиваем линейный
участок вплоть до длины катушки за вычетом толщины магнитов.
идиально для поршневого диапазона, тоесть сабвуфера.
графики силы от смещения взял из видео лабораторной работы
"физика от Фантома" ссылки на котрые были тут не раз.
все Мимолетно
Сообщение отредактировал Iskander - Понедельник, 05.05.2025, 20:17 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Вторник, 06.05.2025, 11:03 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Приветствую Александр (Iskander). Если можно я на "ты" и взаимно. Идея интересная но в теории, на практике трудно реализуемая и малоэффективная. Делить МС (магнитную систему) на несколько малых - терять КПД магнитов, большая площадь катушки при меньших магнитах - перегрев катушки (малая часть площади находится под магнитным потоком). Активная часть драйвера, ЗК(звуковая катушка) при взаимодействии с сильным магнитным потоком МС возбуждает диффузор, если наоборот ЗК в статике ,а МС на диффузоре не получится. В этом случае нужна довольно мощная катушка и уменьшение масса-габаритов магнитов,теряется смысл.
Не понял комментарий к Рис2.
Цитата Iskander ( ) пока за полупериод сигнала магниты не будут успевать выскакивать из катушек,
преобразование, на такой частоте с амплитудой,
из тока в катушках в силу приложенную к диффузору,
происходит без искажений.
Катушки не будут выскакивать: система имеет две суперпозиции которые не дадут это сделать (на НЧ). В драйвере из темы движение катушек происходит именно на прямолинейном. равномерном участке графика, поэтому нелинейные минимальны.
Ты своими рисунками подал идею; что если использовать два магнита на отталкивание, то можно использовать одну катушку.Нужны эксперименты...
На первом рис. не правильно графики нарисовал,надо:
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Вторник, 06.05.2025, 11:30 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 06.05.2025, 14:34 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1045
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) перегрев катушки (малая часть площади находится под магнитным потоком).
Камиль, насколько я знаю по собственному опыту, правильная катушка-бабочка совсем незначительно больше греется даже без магнитов.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 06.05.2025, 14:38 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) я знаю по собственному опыту, правильная катушка-бабочка совсем незначительно больше греется даже без магнитов.
Подписываюсь. 
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 07.05.2025, 10:01 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ ( ) Камиль, насколько я знаю по собственному опыту, правильная катушка-бабочка совсем незначительно больше греется даже без магнитов.
Приведу простую арифметику на примере твоего АС. При подведении к АС определённой мощности происходит работа звуковой катушки (ЗК), при этом выделяется энергия Э = Эд + Эт . где Эд – энергия взаимодействия с магнитным потоком МС, Эт – энергия тепловыделения катушки (закон Джоуля – Ленца никто не отменял). В данном случае отношение площадей ЗК и МС оптимальны, львиная доля энергии тратится на работу с МС, на этом фоне выделение тепла Эт мизерна.
Второй случай: уменьшим МС твоего АС на 2/3. Теперь ЗК работает на много слабее (площадь магнитного потока уменьшилась), энергия взаимодействия с магнитным потоком стала намного меньше. Вопрос: при той же подводимой мощности куда тратится энергия? На выделение тепла Эт катушкой.Данная тенденция свойственна всем ЗК: объёмный соленоид, плоская катушка, правильная бабочка, неправильная бабочка.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 07.05.2025, 10:59 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) Данная тенденция свойственна всем ЗК: объёмный соленоид, плоская катушка, правильная бабочка, неправильная бабочка.
Нельзя не согласиться, кроме одного момента - катушка бабочка открытого типа, что своего рода редкость, и под правила нагрева для катушек, что было подсчитано чисто имперически, явно не подходит и стоит особняком - вроде катушка, а нагреваться не умеет.
Это получено не от логики формул и энергии, что к стати и я люблю и уважаю, это получено в практике и не единыжды. Так что просим принять сие откланение из правил, оно к стати очень выгодное оказалось!  
|
|
|
|
|
