|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Суббота, 24.06.2023, 09:25 | Сообщение # 2491 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Это не те понятия. Как Холмс говорил - всё намного проще. Если дистанция есть что где то из аппаратуры не хватило "пороху" и произошла дистанционность в звуке. А это и малые амплитуды, и фаза амплитуд в усилителе, и ... реакция на сигнал в акустике. Под сигналом надо иметь не только саму амплитуду, а и нечто плохо понимаемое и плохо получаемое - фаза самого сигнала. Говоря техническим языком - токо/напряженное построение самой амплитуды. Говорят что режи. это понимают под времени, ну не буду спорить, но сочетание тока и напряжения влияет на пространство т.е. то самое 3D. Так что первый признак недоработки это полученная точка стереоэффекта, что само по себе техническая недоработка и потом техническое недопонятие. Это одно вылазит из другого, а в результате все пялят глаза - что такое 3D? И опять таки Холмс - всё очень просто так как в природе, а не от аппаратуры филькиного грамматея.
Добавлено:
Видя наши усилия и подогретый интерес к ИдБП.я попросил Дениса найти этот американский патент. Денис нашёл его и он закрытый от 2015 года до 2033 года. Что явно нам не на руку. НО! Всегда есть моменты. Google выкинул ещё один японский патент от 2005 года на эту тему и он закрыт до 2025 года и это мировой патент. Абсолютно та же тематика в обоих патентах, то что американцы продублировали да ещё мировой патент - удивляться не приходится, нахальство - второе счастье как говорят в Одессе. Так что признавая право за японцем можно тему занимать даже в производстве, ну а проявленную наглость можно и забыть как таковую. Я поработаю над патентами и дам описание в теме ИдБП.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Суббота, 24.06.2023, 10:44 | Сообщение # 2492 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Чтобы получать "3D" в стерео -надо минимум не ставить колонки у стен!!!
АС надо расставлять так, как положено!!! 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 06:49 | Сообщение # 2493 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд (  ) Чтобы получать "3D" в стерео -надо минимум не ставить колонки у стен!!!
АС надо расставлять так, как положено!!!
Так это опять работают всё те же понятия - звук, расстояния, время.
Цитата VK ( ) А это и малые амплитуды, и фаза амплитуд в усилителе, и ... реакция на сигнал в акустике.
Эти рассуждения никоим образом не отменяют учет расстояния и времени для работы и взаимодейстивя АС с помещением или открытыми пространствами. Или полагаешь, что это не будет отражаться на фазах и амплитудах получаемой общей звуковой картины? Причем на фоне величины этих погрешностей сразу можно ставить крест о рассуждениях про "малые амлитуды", которые ты педалируешь. Не так ли?
Алексей
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 06:55 | Сообщение # 2494 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Всем известен способ определения полярности выводов на конусных динамиках с помощью батарейки. И я был удивлен, что Валентин использует для этой цели заряженный конденсатор. Когда сам опробовал батарейку на панели с бабочкой понял, что она совсем не воспринимает постоянный ток. Т.е в отличие от конусников, которые отклоняются в ту или иную стороны и там остаются пока подключена батарейка, бабочка дает очень короткий щелчек и остается в исходной точке. А вот плоская катушка свернутая конвертом реагирует на постоянный ток так же как конусник.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 07:30 | Сообщение # 2495 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Так это опять работают всё те же понятия - звук, расстояния, время.
К сожалению, многие любители аудио: меломаны,аудиофилы,конструкторы, и даже профессионалы(как видно из Вашего ролика), -не понимают/не применяют элементарных требований по расстановке АС для получения нормального стерео-звука...
...Знаю многих, тратящих безумно-большие суммы денег, времени, на приобретение, конструирование, перебор вариантов звуковоспроизводящего оборудования, помещений для него(с их обработкой), но игнорирующих саму элементарную суть получения стерео-звука от АС...  Цитата бабочка дает очень короткий щелчек и остается в исходной точке. А вот плоская катушка свернутая конвертом реагирует на постоянный ток так же как конусник
Срочно всё переделываем на "конверты"!...
Сообщение отредактировал овэд - Воскресенье, 25.06.2023, 07:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 07:33 | Сообщение # 2496 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Эти рассуждения никоим образом не отменяют учет расстояния и времени для работы и взаимодейстивя АС с помещением или открытыми пространствами. Или полагаешь, что это не будет отражаться на фазах и амплитудах получаемой общей звуковой картины? Причем на фоне величины этих погрешностей сразу можно ставить крест о рассуждениях про "малые амлитуды", которые ты педалируешь. Не так ли?
Любой знакомый при посещении меня задаёт практически один и тот же вопрос, при условии если он понимает что то в акустике, "А где у тебя переотражёнка, я её что то не слышу!". Ответ как всегда - не знаю. Не сложилось что то у теоретиков с переотражёнкой. Знаю что если отделить колонки от стены, а стоят они на расстоянии 0,6м, то эффекты объёмности удваиваются. Но сказать что эти 0,6м от стенки недостаточны нельзя т.к. слышно всё на много больше чем у всех других и даже очень крутых фирм. В чём дело? Наверное в том что малые амплитуды не все в своей массе работают с переотражёнкой, активно работает с переотражёнкой только тот звук где заведомо известно что фаза в сигнале не соблюдена, вот там это катастрофа. Как сказал Холмс или электрик - да будут малые амплитуды!
КоАП Александр, я об этом писал и говорил что калибровку сделать бабочке это ещё та задача, ну кто то смелый меня уверял что с каким то тест диском это можно  что явно сомнительно т.к. с таким устройством никто дело не имел. Я делаю по другому. Беру мультиметр и ставлю его на постоянку в вольтах + фиксация по максимальному замеру. Подключаю к бабочке, а панель механически предварительно натягивают в одну из сторон (право или лево) и отпускаю. Катушка+панель стремятся в положение нейтрали и вырабатывается что то совсем мало и со своим знаком, функция "мах" оставляет это на индикаторе. Вот так и ориентируюсь. Но самое лучшее это фиксация выводов ещё при намотки катушки, после чего фокусничать не приходится. 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 08:06 | Сообщение # 2497 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) "А где у тебя переотражёнка, я её что то не слышу!". Ответ как всегда - не знаю. Не сложилось что то у теоретиков с переотражёнкой.
Я уже давал эту ссылку, тут всё разжевано уже понятней некуда, как узнать где отраженка и прочие артефакты переотражений. Надо лишь потратить время на просмотр и изучение данного материала.
Цитата овэд ( ) и даже профессионалы(как видно из Вашего ролика), -не понимают/не применяют элементарных требований по расстановке АС для получения нормального стерео-звука...
Ну это уже даже не смешно, когда за глаза начинают судить о профессионалах, с которыми даже не знакомы лично... Не говоря уже о том, что ваши комментарии выдают абсолютное непонимание предмета обсуждения (сэтапы ближнего, среднего и дальнего поля звукозаписывающей студии).
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 08:42 | Сообщение # 2498 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Проверяю сфазированность пары АС по трекам на тестовом диске "Аудио доктор", там четко определяется не только относительная фазность, но и раздельно по полосам.
Но если нужно определить полярность выводов, тогда приемлемый источник постоянного тока. Касательно бабочки - нужно большее напряжение, чтобы визуально определить полярность.
Добавлено (25.06.2023, 08:50)
---------------------------------------------
Или определять, пока катушка не приклеена к подложке.
.,,
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 25.06.2023, 08:53 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 08:51 | Сообщение # 2499 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата БАМ ( ) Проверяю сфазированность АС по трекам на тестовом диске "Аудио доктор"
Здесь выложен трек для оперативной проверки АС
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 09:18 | Сообщение # 2500 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Я уже давал эту ссылку, тут всё разжевано уже понятней некуда, как узнать где отраженка и прочие артефакты переотражений. Надо лишь потратить время на просмотр и изучение данного материала.
Это всё для замеров микрофоном на его дистанции 1м от источника звука. Тут большой вопрос - а к музыке это имеет отношение? А колонки где иметь в центре комнаты? Или лучше малых сигналов в целом не иметь и активно разговаривать о звуке? Какой это звук без малых амплитуд мы это более 100 лет знаем и разницу от натурального тоже понимаем где она легла. Так что "танцуем" от того что достигнуто в аудио, а в быту изменить хоть что то очень сложно, по крайней мере большинству из нас. Вот и весь сказ. 
Да, ссылка по фазировки интересная. А вот попробуй на своей бабочке сфазировать по этой ссылке, и если у тебя бабочка она тебе фигуру из трёх пальцев быстро покажет. Не фазируется бабочка так.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 09:48 | Сообщение # 2501 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Это всё для замеров микрофоном
У тебя есть альтернатива измерять чем то другим?
Цитата VK ( ) на его дистанции 1м от источника звука.
ну что за ерунда? Сам придумываешь? Кто мешает измерять на любом расстоянии, каком захочешь? И кстати, если чуток вспомнишь как это делается, то НЧ у классических динамиков вообще-то измеряют в ближнем поле, буквально миллиметры от диффузора.
Всё дальнейшее в твоем посту демагогия на отвлеченные темы. Сосредоточь внимание на переотраженке, мы говорим о ней после того, как ты написал:
Цитата VK ( ) Любой знакомый при посещении меня задаёт практически один и тот же вопрос, при условии если он понимает что то в акустике, "А где у тебя переотражёнка, я её что то не слышу!".
Алексей
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 09:56 | Сообщение # 2502 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата овэд ( ) Если это действительно так, то надо использовать "конверт" - ибо,как видно, у него есть задатки быть лучше по басу(ведь бас -это почти постоянный ток)!
Такое предложение уже было, но только для НЧ панели т.к на ВЧ он точно проигрывает "бабочке".
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 10:37 | Сообщение # 2503 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) ну что за ерунда?
И я о том же. Стандартный замер на расстоянии 1м и там же чуйка определяется. А ближнее поле это для успокоения посмотреть что якобы возможно и не достигнуто в обычном помещении где НЧ как заговоренные ниже 50Гц спускаться не желают. Одним словом не стандарт это ближнее поле.
Далеко от демагогии, это вы все болтуны что явно не соответствует когда достигнуто то о чём предпочитают молчать, а там всё по другому и болтовня аж плавает с переотражёнкой вместе. Переотражается по всей видимости то что уже имеет этот искажающий деффект по фазе. Фазы это не болтовня с ними так просто не бывает, а переотразить изменив фазу это ещё надо постараться. Так что болтовня и прячется за кривые ручки.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 10:54 | Сообщение # 2504 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата alpetr2003 ( ) У тебя есть альтернатива измерять чем то другим?
можно увидеть
https://youtu.be/lYvdtHHcQ5U
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 11:26 | Сообщение # 2505 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата КоАП ( ) Когда сам опробовал батарейку на панели с бабочкой понял, что она совсем не воспринимает постоянный ток. Т.е в отличие от конусников, которые отклоняются в ту или иную стороны и там остаются пока подключена батарейка, бабочка дает очень короткий щелчек и остается в исходной точке. А вот плоская катушка свернутая конвертом реагирует на постоянный ток так же как конусник.
Только что проверил оба типа плоских катушек на постоянном токе, никакой разницы в поведении не обнаружил - оба типа ведут себя одинаково - так же, как и конусник (цилиндрическая катушка).
Цитата VK ( ) Далеко от демагогии, это вы все болтуны
Всё, затихаю  Пусть останется один - великий и непревзайденный, аминь!!!
Алексей
|
|
|
|
|
