|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 11:37 | Сообщение # 2506 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата moslist (  ) можно увидеть
Увидеть - да, а измерять будем выпитыми рюмками 
Алексей
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 12:41 | Сообщение # 2507 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата ваши комментарии выдают абсолютное непонимание предмета обсуждения (сэтапы ближнего, среднего и дальнего поля звукозаписывающей студии)
А если рассуждать о качественном воспроизведении стерео-звуке в том ролике, то относительно него -правильно расставлены только мониторы ближнего поля... Так о каком адекватном сравнении качества звучания тех систем можно рассуждать при такой(абы-какой) их расстановке?!...
Кроме того, конечно, "3D"-эффекты в стерео-звуке одним микрофоном измерить/записать невозможно... 
Цитата Такое предложение уже было, но только для НЧ панели т.к на ВЧ он точно проигрывает "бабочке"
Сообщение отредактировал овэд - Воскресенье, 25.06.2023, 12:43 |
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 13:45 | Сообщение # 2508 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата овэд ( ) На Ваш взгляд -в чем конкретно "конверт" уступает "бабочке" при звуковоспроизведении?
Давайте сразу оговоримся, что речь идет о МС на 3-х магнитах с чередованием полюсов. В какой-то другой комбинации полюсов и количестве магнитов возможно и конверт будет не хуже бабочки работать. Но в данной МС конверт работает в поршневом режиме и ВЧ исходят преимущественно из зоны катушки, а бабочка дает многовекторное движение, которое возбуждает ВЧ практически на всей панели. Причем многовекторность усиливается при смещении крайних магнитов вверх-вниз в разные стороны от центрального или только центрального относительно крайних. Мне больше нравится второй вариант.
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал КоАП - Воскресенье, 25.06.2023, 13:55 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 13:58 | Сообщение # 2509 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) Все эти сетапы(из Вашего ролика), сравниваемые по звучанию между собой, сравниваются в неравных условиях
Вот видите, вы не понимаете суть происходящего и поэтому используете критерии, которые в данном случае никого не интересуют, так как преследуются соверешенно другие цели и соотвественно используются другие критерии.
Если коротко, то в студиях звукозаписи создается тот самый музыкальный контент, который мы потом при прослушивании дома на своих системах характеризуем как "потрясающий", "завораживающий", "натуральный", "задуманный режиссером", "музыкальная пыль", "трехмерная сцена" и т.д. и т.п. Поэтому в идеале звукорежиссеру для работы необходимо иметь в студии именно три сэтапа: дальнего, среднего и ближнего поля, с помощью которых он может котролировать и проверять свои задумки и работу в разных режимах. Конечная цель не сравнение сэтапов, как это видится вам, а добиться от них максимально точного и схожего звучания в точке сведения звукозаписи (читай позиции звукооператора в студии)
Алексей
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 16:58 | Сообщение # 2510 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Но в данной МС конверт работает в поршневом режиме и ВЧ исходят преимущественно из зоны катушки, а бабочка дает многовекторное движение Цитата Конечная цель не сравнение сэтапов, как это видится вам...
Я же, однако, утверждал и утверждаю, что "размер имеет значение", и большие АС звучат правдоподобнее(при правильной их инсталляции).
В тех сетапах -инсталляция неправильная (с точки зрения потребительского прослушивания стерео-записей).
Цитата в студиях звукозаписи создается тот самый музыкальный контент, который мы потом при прослушивании дома на своих системах характеризуем как "потрясающий", "завораживающий", "натуральный", "задуманный режиссером", "музыкальная пыль", "трехмерная сцена" и т.д. и т.п.
Между прочим, замечу, что до большинства этих озвученных эпитетов - ЛУЧШИМ отечественным записям -"как до Луны пешком"... -Примитив! (видимо тут "секрет кроется" -не в обвешивании студии мониторами ближнего/среднего/дальнего поля)... 
Сообщение отредактировал овэд - Воскресенье, 25.06.2023, 17:04 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 06:04 | Сообщение # 2511 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) "Здрасьте, приехали!"... -Так это же Вы говорили, что сравнивали те сетапы и не увидели разницы между большими и малыми АС.
Я же, однако, утверждал и утверждаю, что "размер имеет значение", и большие АС звучат правдоподобнее(при правильной их инсталляции).
В тех сетапах -инсталляция неправильная (с точки зрения потребительского прослушивания стерео-записей).
Утверждайте что вам угодно, но в том и отличие профи, что они не ориентируются на субъективные ощущения, а для своих решений используют измерительную технику и сугубо научный подход.
Цитата овэд ( ) Касательно этих эпитетов -прилично пишут/сводят только приличные студии зв.-записи с мировым именем(их -немного и они общеизвестны), имеющие ОЧЕНЬ дорогое оборудование(включая и АС). Поэтому серьезные музыкальные исполнители ищут возможности записываться именно в этих студиях...
Между прочим, замечу, что до большинства этих озвученных эпитетов - ЛУЧШИМ отечественным записям -"как до Луны пешком"... -Примитив! (видимо тут "секрет кроется" -не в обвешивании студии мониторами ближнего/среднего/дальнего поля)...
С вашим субъективным и предвзятым подходом даже минуты не сомневаюсь, что в соотвествующем корректном тесте вы не отличите запись отечественного производства от "тамошней забугорной".
Алексей
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 06:56 | Сообщение # 2512 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата в том и отличие профи, что они не ориентируются на субъективные ощущения...используют измерительную технику и сугубо научный подход
Это -аксиома: музыкальный продукт не должен являться ВО-ПЕРВЫХ произведением инженерного искусства "по-приборам", а то получится не искусство, а -"казарма"!... В этой области деятельности -инженер должен работать "под диктовку" ушей музыканта/потребителя, но не наоборот.
Цитата С вашим субъективным и предвзятым подходом даже минуты не сомневаюсь, что в соответствующем корректном тесте вы не отличите...
И в Вашем ролике -я слышу отличия в тех сетапах... Но, конечно, другие люди могут их не услышать -ведь слух у людей разный!
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 07:08 | Сообщение # 2513 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата овэд ( ) самый взрослый звук дают "мониторы дальнего поля", установленные у стены под потолком... Мониторы ближнего и среднего поля выдают более мелкий звук, акцентированный на середине и верхней середине (соответственно своим размерам).
Примерно тоже можно сказать и о разнице звука конверт- бабочка:одно дело, когда звучит тарелочка размером с катушку и другое с размером панели.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 07:15 | Сообщение # 2514 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата КоАП ( ) Вот поэтому качество "нашего продукта" для субъективного потребления ВСЕГДА отставало и отстает от "забугорного"(ибо там ориентируются на субъект/человека)!...
Это -аксиома: музыкальный продукт не должен являться ВО-ПЕРВЫХ произведением инженерного искусства "по-приборам", а то получится не искусство, а -"казарма"!... В этой области деятельности -инженер должен работать "под диктовку" ушей музыканта/потребителя, но не наоборот.
Ну что же, в общем типичный итог форумного обмена мнениями - всё как у классика:
"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 10:32 | Сообщение # 2515 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( )
Ну что же, в общем типичный итог форумного обмена мнениями ...
Такой подход не далёк от того на который всегда ссылаются.
Мой девиз проще - работать надо! И всё.
Уже много раз говорил что заглядывать в форум надо с ключа "Новые сообщения". Я там новую тему открыл с тематикой по вине которой аппаратура начинает работать качественно. Да, это касается электроники и её питания. Я говорил что питание всему голова в аудио и это касается не только усилителей без хорошего питания вы не сможете сделать качественной записи и это как правило режи. не понимают в силу своей ограниченной специфики, а общего развития как правило не хватает т.к. доминантность всё сожрало. Обратите внимание с какого года об этом говорят японцы. А теперь вспомните или задайте себе вопрос - это почему же у японцев всё намного лучше в звуке? Могу сказать - почему? Японцы по всей видимости нация дела, а не демагогии и если есть хотя бы малая надежда они это проверяют. Ну не так как у нас замерами заняты - у кого язык длинней.
У меня не всё поместилось из инфы, есть pdf с разъяснениями по поводу работы БП в японском варианте, эту работу сократить надо бы и пока не нашёл как.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 13:09 | Сообщение # 2516 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата одно дело, когда звучит тарелочка размером с катушку и другое с размером панели
-Так, чтобы не получались небольшие тарелки -размером "с панель", а большая "бочка" -размером с катушку...
По-уму, конечно, надо эту "размерную" слаженность диапазонов(как, и "глубину сцены") сверять с режиссерским замыслом по тестовым записям, имеющим пояснительную документацию (например, -тот же "Аудиодоктор").
К слову -эти аспекты звукозаписи не измеришь измерительной техникой...
Сообщение отредактировал овэд - Понедельник, 26.06.2023, 13:11 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 17:14 | Сообщение # 2517 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) По-уму, конечно, надо эту "размерную" слаженность диапазонов(как, и "глубину сцены") сверять с режиссерским замыслом по тестовым записям
Одумайтесь, о чем вы говорите!!! Они же (режиссеры) даже в питании
Цитата VK ( ) не понимают в силу своей ограниченной специфики, а общего развития как правило не хватает т.к. доминантность всё сожрало.
Алексей
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 20:53 | Сообщение # 2518 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Они же (режиссеры) даже в питании (Цитата VK:) не понимают
Такие спецы -"на вес золота"!
...К сожалению, отечественный уровень таких спецов оставляет желать лучшего!... Просто традиционно сложилось(и конституционно закреплено ), что принимаются/продвигаются традиционные ценности консерваторов приборо-меров и отвергается то, что не вяжется с этим традиционным.
...А если говорить в целом, то основная беда не в англо-саксах , а в том, что подавляющее большинство "электората" -это работники всех уровней, находящиеся не на своих местах, и занимающиеся не своим делом... но зато они -"свои люди", поддерживающие эту "свою" привычную традиционную систему, не способную "родить" что-либо прогрессивное.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 27.06.2023, 05:55 | Сообщение # 2519 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) А тут ничего ироничного/смешного нет
Вот именно господа/товарищи/друзья! Давайте не будем превращать форум в закрытый клуб всезнающих брюзжащих старичков, безапеляционно трамбующих всех, кто не разделяет их точку зрения. Не лучше ли придерживаться мудрости античных греков с их «я знаю, что ничего не знаю»?
А свои доводы подкреплять не просто словесным сотрясанием воздуха, а конкретными своими опытами, измерениями или хотя бы ссылками на чужие опыты, факты, статистику .
Алексей
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Вторник, 27.06.2023, 08:59 | Сообщение # 2520 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Все эти разговоры кто правильнее создаёт музыку для народа, не так важны.У нас есть материал в разных форматах и в разных количествах созданные правильными и неправильными звукорежиссёрами,от этого не уйти .Нам нужно как можно качественней донести эту информацию до наших ушей, а репертуар по нраву.
Камиль.
|
|
|
|
|
