Бабочка, которая поёт!
|
|
alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 09:48 | Сообщение # 2521 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Это всё для замеров микрофоном У тебя есть альтернатива измерять чем то другим?
Цитата VK ( ) на его дистанции 1м от источника звука. ну что за ерунда? Сам придумываешь? Кто мешает измерять на любом расстоянии, каком захочешь? И кстати, если чуток вспомнишь как это делается, то НЧ у классических динамиков вообще-то измеряют в ближнем поле, буквально миллиметры от диффузора.
Всё дальнейшее в твоем посту демагогия на отвлеченные темы. Сосредоточь внимание на переотраженке, мы говорим о ней после того, как ты написал:
Цитата VK ( ) Любой знакомый при посещении меня задаёт практически один и тот же вопрос, при условии если он понимает что то в акустике, "А где у тебя переотражёнка, я её что то не слышу!".
Алексей
|
|
|
|
КоАП | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 09:56 | Сообщение # 2522 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата овэд ( ) Если это действительно так, то надо использовать "конверт" - ибо,как видно, у него есть задатки быть лучше по басу(ведь бас -это почти постоянный ток)!
Такое предложение уже было, но только для НЧ панели т.к на ВЧ он точно проигрывает "бабочке".
С уважением, Александр.
|
|
|
|
VK | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 10:37 | Сообщение # 2523 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) ну что за ерунда? И я о том же. Стандартный замер на расстоянии 1м и там же чуйка определяется. А ближнее поле это для успокоения посмотреть что якобы возможно и не достигнуто в обычном помещении где НЧ как заговоренные ниже 50Гц спускаться не желают. Одним словом не стандарт это ближнее поле. Далеко от демагогии, это вы все болтуны что явно не соответствует когда достигнуто то о чём предпочитают молчать, а там всё по другому и болтовня аж плавает с переотражёнкой вместе. Переотражается по всей видимости то что уже имеет этот искажающий деффект по фазе. Фазы это не болтовня с ними так просто не бывает, а переотразить изменив фазу это ещё надо постараться. Так что болтовня и прячется за кривые ручки.
|
|
|
|
moslist | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 10:54 | Сообщение # 2524 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата alpetr2003 ( ) У тебя есть альтернатива измерять чем то другим?
можно увидеть
https://youtu.be/lYvdtHHcQ5U
|
|
|
|
alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 11:26 | Сообщение # 2525 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата КоАП ( ) Когда сам опробовал батарейку на панели с бабочкой понял, что она совсем не воспринимает постоянный ток. Т.е в отличие от конусников, которые отклоняются в ту или иную стороны и там остаются пока подключена батарейка, бабочка дает очень короткий щелчек и остается в исходной точке. А вот плоская катушка свернутая конвертом реагирует на постоянный ток так же как конусник. Только что проверил оба типа плоских катушек на постоянном токе, никакой разницы в поведении не обнаружил - оба типа ведут себя одинаково - так же, как и конусник (цилиндрическая катушка).
Цитата VK ( ) Далеко от демагогии, это вы все болтуны Всё, затихаю Пусть останется один - великий и непревзайденный, аминь!!!
Алексей
|
|
|
|
alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 11:37 | Сообщение # 2526 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата moslist ( ) можно увидеть
Увидеть - да, а измерять будем выпитыми рюмками
Алексей
|
|
|
|
овэд | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 12:41 | Сообщение # 2527 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата ваши комментарии выдают абсолютное непонимание предмета обсуждения (сэтапы ближнего, среднего и дальнего поля звукозаписывающей студии) Все эти сетапы(из Вашего ролика), сравниваемые по звучанию между собой, сравниваются в неравных условиях(например, инсталляция мониторов дальнего поля фактически в углах комнаты дает дополнительный подъем в басе)! А если рассуждать о качественном воспроизведении стерео-звуке в том ролике, то относительно него -правильно расставлены только мониторы ближнего поля... Так о каком адекватном сравнении качества звучания тех систем можно рассуждать при такой(абы-какой) их расстановке?!...
Кроме того, конечно, "3D"-эффекты в стерео-звуке одним микрофоном измерить/записать невозможно...
Цитата Такое предложение уже было, но только для НЧ панели т.к на ВЧ он точно проигрывает "бабочке" На Ваш взгляд -в чем конкретно "конверт" уступает "бабочке" при звуковоспроизведении?
Сообщение отредактировал овэд - Воскресенье, 25.06.2023, 12:43 |
|
|
|
КоАП | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 13:45 | Сообщение # 2528 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата овэд ( ) На Ваш взгляд -в чем конкретно "конверт" уступает "бабочке" при звуковоспроизведении? Давайте сразу оговоримся, что речь идет о МС на 3-х магнитах с чередованием полюсов. В какой-то другой комбинации полюсов и количестве магнитов возможно и конверт будет не хуже бабочки работать. Но в данной МС конверт работает в поршневом режиме и ВЧ исходят преимущественно из зоны катушки, а бабочка дает многовекторное движение, которое возбуждает ВЧ практически на всей панели. Причем многовекторность усиливается при смещении крайних магнитов вверх-вниз в разные стороны от центрального или только центрального относительно крайних. Мне больше нравится второй вариант.
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал КоАП - Воскресенье, 25.06.2023, 13:55 |
|
|
|
alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 13:58 | Сообщение # 2529 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) Все эти сетапы(из Вашего ролика), сравниваемые по звучанию между собой, сравниваются в неравных условиях Вот видите, вы не понимаете суть происходящего и поэтому используете критерии, которые в данном случае никого не интересуют, так как преследуются соверешенно другие цели и соотвественно используются другие критерии. Если коротко, то в студиях звукозаписи создается тот самый музыкальный контент, который мы потом при прослушивании дома на своих системах характеризуем как "потрясающий", "завораживающий", "натуральный", "задуманный режиссером", "музыкальная пыль", "трехмерная сцена" и т.д. и т.п. Поэтому в идеале звукорежиссеру для работы необходимо иметь в студии именно три сэтапа: дальнего, среднего и ближнего поля, с помощью которых он может котролировать и проверять свои задумки и работу в разных режимах. Конечная цель не сравнение сэтапов, как это видится вам, а добиться от них максимально точного и схожего звучания в точке сведения звукозаписи (читай позиции звукооператора в студии)
Алексей
|
|
|
|
овэд | Дата: Воскресенье, 25.06.2023, 16:58 | Сообщение # 2530 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Но в данной МС конверт работает в поршневом режиме и ВЧ исходят преимущественно из зоны катушки, а бабочка дает многовекторное движение Я хотел спросить Вас о другом: чем конкретно на Ваш СЛУХ "конверт" хуже "бабочки"? - Вы можете описать своё звуковое восприятие их сравнения в равных условиях? Цитата Конечная цель не сравнение сэтапов, как это видится вам... "Здрасьте, приехали!"... -Так это же Вы говорили, что сравнивали те сетапы и не увидели разницы между большими и малыми АС. Я же, однако, утверждал и утверждаю, что "размер имеет значение", и большие АС звучат правдоподобнее(при правильной их инсталляции). В тех сетапах -инсталляция неправильная (с точки зрения потребительского прослушивания стерео-записей).
Цитата в студиях звукозаписи создается тот самый музыкальный контент, который мы потом при прослушивании дома на своих системах характеризуем как "потрясающий", "завораживающий", "натуральный", "задуманный режиссером", "музыкальная пыль", "трехмерная сцена" и т.д. и т.п. Касательно этих эпитетов -прилично пишут/сводят только приличные студии зв.-записи с мировым именем(их -немного и они общеизвестны), имеющие ОЧЕНЬ дорогое оборудование(включая и АС). Поэтому серьезные музыкальные исполнители ищут возможности записываться именно в этих студиях... Между прочим, замечу, что до большинства этих озвученных эпитетов - ЛУЧШИМ отечественным записям -"как до Луны пешком"... -Примитив! (видимо тут "секрет кроется" -не в обвешивании студии мониторами ближнего/среднего/дальнего поля)...
Сообщение отредактировал овэд - Воскресенье, 25.06.2023, 17:04 |
|
|
|
alpetr2003 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 06:04 | Сообщение # 2531 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) "Здрасьте, приехали!"... -Так это же Вы говорили, что сравнивали те сетапы и не увидели разницы между большими и малыми АС. Я же, однако, утверждал и утверждаю, что "размер имеет значение", и большие АС звучат правдоподобнее(при правильной их инсталляции). В тех сетапах -инсталляция неправильная (с точки зрения потребительского прослушивания стерео-записей). Утверждайте что вам угодно, но в том и отличие профи, что они не ориентируются на субъективные ощущения, а для своих решений используют измерительную технику и сугубо научный подход.
Цитата овэд ( ) Касательно этих эпитетов -прилично пишут/сводят только приличные студии зв.-записи с мировым именем(их -немного и они общеизвестны), имеющие ОЧЕНЬ дорогое оборудование(включая и АС). Поэтому серьезные музыкальные исполнители ищут возможности записываться именно в этих студиях... Между прочим, замечу, что до большинства этих озвученных эпитетов - ЛУЧШИМ отечественным записям -"как до Луны пешком"... -Примитив! (видимо тут "секрет кроется" -не в обвешивании студии мониторами ближнего/среднего/дальнего поля)...
С вашим субъективным и предвзятым подходом даже минуты не сомневаюсь, что в соотвествующем корректном тесте вы не отличите запись отечественного производства от "тамошней забугорной".
Алексей
|
|
|
|
овэд | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 06:56 | Сообщение # 2532 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата в том и отличие профи, что они не ориентируются на субъективные ощущения...используют измерительную технику и сугубо научный подход Вот поэтому качество "нашего продукта" для субъективного потребления ВСЕГДА отставало и отстает от "забугорного"(ибо там ориентируются на субъект/человека)!...
Это -аксиома: музыкальный продукт не должен являться ВО-ПЕРВЫХ произведением инженерного искусства "по-приборам", а то получится не искусство, а -"казарма"!... В этой области деятельности -инженер должен работать "под диктовку" ушей музыканта/потребителя, но не наоборот.
Цитата С вашим субъективным и предвзятым подходом даже минуты не сомневаюсь, что в соответствующем корректном тесте вы не отличите... Если бы я не отличал, то и не говорил бы за отличия!... Я -не идолопоклонник "всего забугорного", если что!
И в Вашем ролике -я слышу отличия в тех сетапах... Но, конечно, другие люди могут их не услышать -ведь слух у людей разный!
|
|
|
|
КоАП | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 07:08 | Сообщение # 2533 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата овэд ( ) самый взрослый звук дают "мониторы дальнего поля", установленные у стены под потолком... Мониторы ближнего и среднего поля выдают более мелкий звук, акцентированный на середине и верхней середине (соответственно своим размерам). Примерно тоже можно сказать и о разнице звука конверт- бабочка:одно дело, когда звучит тарелочка размером с катушку и другое с размером панели.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
alpetr2003 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 07:15 | Сообщение # 2534 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата КоАП ( ) Вот поэтому качество "нашего продукта" для субъективного потребления ВСЕГДА отставало и отстает от "забугорного"(ибо там ориентируются на субъект/человека)!...
Это -аксиома: музыкальный продукт не должен являться ВО-ПЕРВЫХ произведением инженерного искусства "по-приборам", а то получится не искусство, а -"казарма"!... В этой области деятельности -инженер должен работать "под диктовку" ушей музыканта/потребителя, но не наоборот. Ну что же, в общем типичный итог форумного обмена мнениями - всё как у классика: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"
Алексей
|
|
|
|
VK | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 10:32 | Сообщение # 2535 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Ну что же, в общем типичный итог форумного обмена мнениями ...
Такой подход не далёк от того на который всегда ссылаются. Мой девиз проще - работать надо! И всё. Уже много раз говорил что заглядывать в форум надо с ключа "Новые сообщения". Я там новую тему открыл с тематикой по вине которой аппаратура начинает работать качественно. Да, это касается электроники и её питания. Я говорил что питание всему голова в аудио и это касается не только усилителей без хорошего питания вы не сможете сделать качественной записи и это как правило режи. не понимают в силу своей ограниченной специфики, а общего развития как правило не хватает т.к. доминантность всё сожрало. Обратите внимание с какого года об этом говорят японцы. А теперь вспомните или задайте себе вопрос - это почему же у японцев всё намного лучше в звуке? Могу сказать - почему? Японцы по всей видимости нация дела, а не демагогии и если есть хотя бы малая надежда они это проверяют. Ну не так как у нас замерами заняты - у кого язык длинней. У меня не всё поместилось из инфы, есть pdf с разъяснениями по поводу работы БП в японском варианте, эту работу сократить надо бы и пока не нашёл как.
|
|
|
|