|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Вторник, 14.02.2023, 17:59 | Сообщение # 1141 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ (  )
Скорее всего, движение моей бабочки несколько отличается от движения квадратной бабочки. Вероятно, добавляется ещё и диагональное кручение.
Даже очень согласен. Неравномерность боковых магнитов может на диагональное перемещение спровоцировать.
А мне тут подкинули идею как сделать излучающие поверхности колонки в одной фазе. Возни естественно от души, но с этой конструкцией такое возможно. Что это значит? Возможность уйти от АК на НЧ и получить все НЧ в комплекте.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 14.02.2023, 23:21 | Сообщение # 1142 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
В последнем варианте моей МС как раз и проявились весьма солидные НЧ. Если в предпоследнем варианте это было 70 Гц, то сейчас - ~45-50 Гц. Сказывается более АкЗ фронт-тыл панели. А весьма ощутимые движения панели и на 20 Гц.. Без саба в корпусе (картонная коробка) очень даже слухабельно, на уровне среднего полочника. ВЧ при этом стали несколько лучше. И картонного призвука от коробки стало значительно меньше, и трясет её меньше
Добавлено (14.02.2023, 23:24)
---------------------------------------------
VK /Возможность уйти от АК на НЧ и получить все НЧ в комплекте./
Ждём результата.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 14.02.2023, 23:25 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 15.02.2023, 07:12 | Сообщение # 1143 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Ждём результата.
Так сразу обещать не могу. Куча дел неотложных с электроникой, плюс работающие колонки я трогать не буду и это понятно. Стало быть надо делать опытные образцы и сама конструкция довольно сложная и не такая как сейчас работает.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 15.02.2023, 07:41 | Сообщение # 1144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
А конструктив? Хотя бы намёк?
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 15.02.2023, 09:31 | Сообщение # 1145 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) А конструктив? Хотя бы намёк?
Это только продолжение мысли - использовать магнит дважды. То есть иметь вторую панель как вторую копию только с задней стороны. Магнит по плоскости делится на поля, вот теперь можно догадаться что будет в середине между панелями, ну а с двух лицевых сторон фазное излучение. Может и не вырастит чуйка, она и так самодостаточная в моей конструкции, а вот фаза будет иметь шанс на полноценность. Надо будет изолировать середину от общего объёма или нет не понятно, определится только опытным путём сие положение, да и сама изоляция середины в проблеме. Но кажись это должно спасти от ящика. 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 15.02.2023, 15:16 | Сообщение # 1146 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Этот вариант я продумывал ещё в том году. Но руки так и не дошли до эксперимента. Включение изобариком не требует отвода воздуха между панелями, для устранения АКЗ нужен щит. Искажений на НЧ будет меньше. А вот в бипольном варианте куда девать воздух между панелями, всё-таки добротность очень большая, у меня так вообще 8.
Магниты в такой системе будут без подложки из металла. У меня магниты тонкие - 5 мм. довольно непросто закрепить их между панелями.
Сейчас продумываю совершенно обратный вариант. Панель толстая 20мм, две катушки и две МС. Звучание моей панели лучше, когда МС спереди катушки. Будет своеобразный твёрдотельный изобарик. Это диполь, поэтому АО таки нужно, как минимум щит. Давно-давно уже писал, что МС с двух сторон катушки даёт улучшение звучания, в таком варианте сохраняется постоянство взаимодействия катушки и магнитного поля. Для получения качественных НЧ это существенно.
Ну а экономии на магнитах тут не предвидится.
Движение бабочки частотозависимое, чем ближе к НЧ, тем ближе движение к перпендикуляру относительно МС. Но и это зависит от комбинации магнитной сборки. На длинной катушке особенно заметно, что по длине в разных участках воспроизводятся разные частоты. Чем выше, тем более заметна разница.
Вчера заполнил проем сзади под МС монтажной пеной на своих панелях, чтобы иметь возможность сделать вторую катушку . Сегодня включил послушать что получилось и ошалел от визга панелей   .Убрал пену. Наклею просто полосы фанеры.
Но это не для проверки изобарика, а для сравнения клеёв. Пока не хочу заморачиваться креплением двух МС, т.к. такого количества магнитов у меня нет. Как нибудь позже.
В случае с пеной понял, что под катушкой в сэндвиче не должно быть заполнителя. Хотя 10 мм фанера звучала...
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 15.02.2023, 15:23 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 15.02.2023, 15:27 | Сообщение # 1147 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Движение бабочки частотозависимое, чем ближе к НЧ, тем ближе движение к перпендикуляру относительно МС.
Вот это и я заметил - что у каждой частоты своё движение и направление движения. Это всё не уловишь если и надо будет, а вот противофаза смогла бы успокоить хотя бы. У меня магниты 10мм толщины и тут вроде раздолья больше, почему и возникла такая мысль. Крепление магнитов проблемно, тут я согласен.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 15.02.2023, 16:34 | Сообщение # 1148 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Вставлю свои пять копеек по улчшению звучания конструкции на плоской катушке, прочитал на DIY форуме об успешном эксперименте по использованию донышек жестных банок от напитков в качестве виззеров. И вот сегодня опробовал эту идею на своих панельках, результат порадовал.  Серединка и верха обрели яркость и живость. Начиная с 2.5 кГц получилась заметная прибавка чувстительности.
 
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 15.02.2023, 19:44 | Сообщение # 1149 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Практически все из нас делали по привычке катушку с задней части панели. И послушав то что воспроизводится со стороны магнитов быстро сообразили где источник звука. После чего конструкции пошли с катушкой на лицевой стороне панели.
Попробую это донышко от банки, и всё же кажется что уже может не помочь т.к. керамика похоже всё забрала.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 15.02.2023, 23:38 | Сообщение # 1150 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
У меня вместо донышка уже давно пластина из алюминия  . Буду пробовать разные материалы, жду посылку с АлиЭкспресс. Крепление пластины непосредственно к катушке даёт ещё большой эффект живости. Но крепить нужно за края, всей поверхностью нельзя.
Добавлено (15.02.2023, 23:43)
---------------------------------------------
VK// Практически все из нас делали по привычке катушку с задней части панели. И послушав то что воспроизводится со стороны магнитов быстро сообразили где источник звука. После чего конструкции пошли с катушкой на лицевой стороне панели.
У меня и катушка спереди, и МС спереди, ну не хочет звучать, когда МС сзади!
Добавлено (15.02.2023, 23:53)
---------------------------------------------
VK// Попробую это донышко от банки, и всё же кажется что уже может не помочь т.к. керамика похоже всё забрала.
Да , но попробовать можно, давно к этому призываю. Достаточно просто приложить к катушке и будет понятно. Эффект зависит также и от формы и от размера пластины.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 16.02.2023, 00:59 |
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Суббота, 18.02.2023, 13:31 | Сообщение # 1151 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата БАМ ( ) У меня вместо донышка уже давно пластина из алюминия . Буду пробовать разные материалы, жду посылку с АлиЭкспресс. Крепление пластины непосредственно к катушке даёт ещё большой эффект живости. Но крепить нужно за края, всей поверхностью нельзя.
Не совсем понятно как закрепить плоскую пластину на плоской катушке только за края.
Удалось наконец расположить МС с другой стороны катушки и приклеить дополнительный излучатель ВЧ из баночного алюминия. Отдача ВЧ при этом возрастает, но сужается диаграмма направленности этого дополнительного излучения ВЧ. А вот диагональная ромбическая МС по БАМу, я думаю, расширяет эту диаграмму на ВЧ. Смещение МС от центра катушки приводит к соответствующему смещению кажущегося источника звука. В ромбической МС в ее центре магнитное поле симметрично относительно центра катушки, а к краям катушки оно смещается в верхней и нижней частях в разные стороны. Это, видимо, и приводит к расширению зоны кажущегося источника звука на панели и его диаграммы направленности.
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал КоАП - Суббота, 18.02.2023, 14:06 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 18.02.2023, 16:21 | Сообщение # 1152 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
КоАП// Не совсем понятно как закрепить плоскую пластину на плоской катушке только за края.
Стр.67 пост 998 это легко делается, надо лишь придать лёгкую изогнутость. У меня же сложность с размещением между магнитом и панелью на катушке.
КоАП// Это, видимо, и приводит к расширению зоны кажущегося источника звука на панели и его диаграммы направленности.
Согласен, нормально звучит даже с торца панели. ВЧ незначительно снижаются, не теряя целостность звучания. 3D стерео присутствует (сфз). С места прослушивания невозможно определить источник излучения звука, тем более , что стерео выходит за пределы панелей, от стены до стены, с сохранением КИЗ.
Добавлено (19.02.2023, 15:12)
---------------------------------------------
Цитата КоАП ( ) Не совсем понятно как закрепить плоскую пластину на плоской катушке только за края.
Почему-то на телефоне не открывалось фото.
Практически так-же и я креплю, только зазор значительно меньше, чуть больше толщины пластины. Да и потолще пластина, (0,2мм), чем баночный металл, и алюминий чистый. Пробовал дюраль 0,4мм - не понравилось. Фольга не годится. Если полностью закрывать катушку, то да, диаграмма заметно сужается. Поэтому максимум ВЧ надо выжимать из панели, а уж затем "визерить"
Пришла алюмокерамика 0,65 - эффект в качестве визера нулевой. Видимо, использовать её нужно только так, как у VK
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Понедельник, 20.02.2023, 13:48 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.02.2023, 18:55 | Сообщение # 1153 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я, честно говоря, пробовал все ваши проекты с алюминием повторить - не вышло. Это не значит что я остановился, я буду продолжать и в то же время могу сказать что с ВЧ у меня нет проблем - трещит, звенит и так далее. С донышком от дозы не провал, но всё в своё время. 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 20.02.2023, 13:17 | Сообщение # 1154 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) Я, честно говоря, пробовал все ваши проекты с алюминием повторить - не вышло.
Сегодня получил фольгу из бериллиевой бронзы, в качестве визера эффект почти нулевой. Появляется лишь лёгкая, едва заметная утончённость на ВЧ.
Пока чистый алюминий (0,2мм) на первом месте. эффект очень яркий.
Не всё звучит... Вот уже два материала из заказанных на Али не дали результата. Жду ещё три.
Предлагаю считать керамическую версию бабочки от Валентина классикой, базой, от которой и надо отталкиваться.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Понедельник, 20.02.2023, 13:46 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 20.02.2023, 17:32 | Сообщение # 1155 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Я давно не писал по-русски. наверное море грамматических ошибок.
Ох, вы не один такой Lekha. Если бы не Интернет и моё хобби давно бы лишился русского языка. Когда двадцать лет назад начинал писать на русском в форумах чувствовал что я где то по средине - не русского и немецкого толком не могу. Пришлось вспоминать и вроде получается.
Цитата ostrol ( ) Виброплиты, как в системе «Торнадо», быть не должно.
это немного не так, потери по закону Ньютона и тут есть, просто виброплату надо ставить на магниты, что очень даже удобно и выгодно - именно туда где и есть потери.
Цитата ostrol ( ) как у alpetr2003, хотя его катушка не была стандартной бабочкой.
Его катушка по размерам не такая чуть больше чем у нас по отношению к магнитам и она всё же Бабочка.
Цитата ostrol ( ) Если керамическая пластина находится в одной плоскости с мембраной и приклеена к ней по периметру или под периметром, то этот клей не позволит звуковым колебаниям поверхности правильно проходить к мембране. Если керамическую пластину наклеить на мембрану, то результат будет еще хуже - вибрации не будут загибаться вниз и идти по поверхности мембраны.
Самое последнее выражение плохо понятно. Если керамическую пластину наклеить на мембрану, то результат будет хуже - почему? Как по мне так вибрации без преград будут распространяться по поверхности мембраны. Этим вибрациям желательно изогнуться об препятствие? И тогда отдача лучше будет? Хотелось бы прояснить этот момент. Возможно мы не рационально сделали конструкцию, хочется разобраться, мы уж точно не специалисты, а чудаки своего рода. 
Цитата ostrol ( ) Не лучше ли наклеить какой-нибудь демпфирующий материал на заднюю крышку и закрыть заднюю часть?
Согласен, можно проверить. Сама система работает с вибрациями, ход мембраны отсутствует полностью, должно сработать.
|
|
|
|
|
