|
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 14.11.2017, 09:58 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 (  ) И таки я настоятельно рекомендую резать 15шку не выше 1кгц.
будет во многом зависеть от выбранного динамика СЧ и/или от крутизны пополосной фильтрации....
также от частоты деления будет зависеть насколько далеко можно будет разнести НЧ и СЧ динамик, а при наличии режекторной камеры для НЧ несколько усложняет их близкое размещение....
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 14.11.2017, 11:01 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 14.11.2017, 15:22 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 ( ) Есть нюанс. У однообмоточной МС один магнит и два полюса- фланец Ф(+)<>керн К(-) и катушка в зазоре работает между разными полюсами. Вы говорите, что в МС два фланца и один магнит, так? Значит фланцы стоят по обе стороны магнита >> имеем два разнополюсных фланца Ф(+) Ф(-), верно, или наши лыжи не едут? Тогда в одном из зазоров два одинаковых полюса => Ф(+) <> К(-) и Ф(-)<>К(-). В итоге один зазор не работает. Глянуть бы рисунок устройство этой МС... И ещё. Если между катушками 3мм то они сближены на 1мм относительно фланцев.
На второй и третьей странице данной ссылки http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/3/JBL_Differentia.pdf нарисована магнитная система одно катушечной и двух катушечной реализации. А так же подробно описаны преимущества двух катушечной системы.
Цитата Hennady ( ) С внешних сторон фланцев вылет катушек 2.5мм а с внутренней 3.5мм. Считаем.
10-3=7мм вылет двух катушек между фланцами
7/2=3.5 вылет каждой катушки между фланцами
14-8 =6мм вылет катушки за керн
(7-6)/2=0.5мм осевое смещение каждой катушки (навстречу друг к другу)
3-0.5=2.5мм и 3+0.5=3.5мм вылет катушек относительно оси керна.
Если зазор между катушками 4мм то МС действительно соосна и катушки оптимально работают в магнитом поле зазора. JBL'у это не надо т.к сабовый дин заточен под большой Хмах в узком диапазоне 2октавы. А у вас диапазон 5 октав!
Считаем: Если нам известно, что каждая катушка по 14 мм и расстояние между катушками 7 мм, то 14х2+7=35-это размер перемещающейся части в данной магнитной системе. Если высота фланцев по 8 мм и расстояние между фланцами 10 мм, то 8х2+10=26-это размер нашей магнитной части. Разумно предположить, что магнитная система расположена симметрично относительно катушек, тогда (35-26)/2=4,5 мм-это расстояние на которое катушки заходят соответственно выше и ниже фланцев. Теперь 14-8-4,5=1,5 мм-это расстояние на которое катушки нависают над магнитом. Таким образом при движении подвижной системы в пределах +/- 1,5 мм не происходит уменьшения силы Лоренца, так как количество витков в зазоре не изменяется. Магнитные потоки в зазорах имеют противоположные вектора магнитного поля, но и катушки скомутированы в разных направлениях, а посему и силы действующие на каждую из катушек складываются, а не вычитаются, как это может показаться вначале. По мере увеличения экскурсии катушки больше +/- 1,5 мм, уменьшается количество витков остающихся в магнитном зазоре и сила Лоренца начинает убывать. Представим, что наши катушки на резонансной частоте начали приобретать экскурсию ещё на 8 мм больше чем ранее, тогда амплитуда экскурсии достигает 1,5 мм+8 мм=9,5 мм, это значит катушки просто оказываются вне магнитного зазора. Но это ещё пока не предел. Вот всего через 0,5 мм катушки начнут попадать в противоположно направленное магнитное поле и начнётся динамическое торможение. Не зря я писал, что при 20 Гц на пиках приложенного синусоидального сигнала в 40 В от пика до пика диффузор достиг предела экскурсии в +/-10 мм. Надеюсь мы поняли друг друга. Но если остались вопросы, то готов обсудить.
Цитата Bender052 ( ) И таки я настоятельно рекомендую резать 15шку не выше 1кгц. Для остального диапазона нужен хороший дин с ровной АЧХ т.к на его плечи ляжет не лёгкий груз полосы, ответственной за стерео-эффект, сибилянты и обертона.
Добавлено (14.11.2017, 15:22)
---------------------------------------------
Цитата Hennady ( ) также от частоты деления будет зависеть насколько далеко можно будет разнести НЧ и СЧ динамик, а при наличии режекторной камеры для НЧ несколько усложняет их близкое размещение....
Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 14.11.2017, 15:36 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 14.11.2017, 15:49 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Киса ( ) Я так понимаю, что не рекомендуется ставить рупорный динамик на наклонную переднюю деку?
это имеется ввиду СЧ динамик?
Цитата Киса ( ) Или так тоже нельзя?
не то чтобы нельзя - просто не логично )))))
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 14.11.2017, 15:52 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Киса ( ) Я уже предложил Polk Audio PHT-409N. |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 14.11.2017, 16:05 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Киса ( ) Данный динамик отыгрывает от 1 кГц до 20 кГц.
какая резонансная частота этого динамика?
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 14.11.2017, 16:07 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Hennady ( ) какая резонансная частота этого динамика? |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 14.11.2017, 16:10 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Киса ( ) Резонансную у него не измерял,
от этого зависит частота деления
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 14.11.2017, 16:23 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Hennady ( ) от этого зависит частота деления |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 14.11.2017, 16:27 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Киса ( ) На 500 Гц уже слышны искажения.
неудивительно....
резонансная частота какая?
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 14.11.2017, 16:42 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Hennady ( ) резонансная частота какая?
*Fs 2644,0 Hz
*Re 8,1 ohm
*Qms 1,693
*Qes 3,747
*Qts 1,166
*Le 0,04 mH (1 kHz)
Не знаю на сколько правильные значения.
Извиняюсь на сегодня вынужден прервать диалог. Жена не может уснуть при свете монитора. Спасибо.
Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 14.11.2017, 16:48 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 14.11.2017, 19:29 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Киса ( ) Отыскал в интернете
*Fs 2644,0 Hz - Driver free air resonance - частота основного резонанса(резонанс в открытом воздухе, т.е. без оформления)
*Qms 1,693 - Driver mechanical Q - Механическая добротность динамика (Это выражение контроля создаваемого жесткостью подвеса.)
*Qes 3,747 - Driver electriical Q - электрическая добротность динамика
*Qts 1,166 - Driver total, где 1/Qts = 1/Qes + 1/Qms
Имхо частота раздела увы не менее 4-5кГц......
Добавлено (14.11.2017, 18:55)
---------------------------------------------
Цитата Киса ( ) *Fs 2644,0 Hz
*Re 8,1 ohm
*Qms 1,693
*Le 0,04 mH (1 kHz)
по этим параметрам можно вычислить значения сопротивления потерь и противоЭдс, т.е. по факту определить необходимое выходное сопротивление усилителя и даже необходимую глубину ОС или её полное отсутствие... хотя это более актуально для НЧ диапазона....
но учет этих факторов на СЧ/ВЧ добавляет легкости в звучании, повышении раборчивости и прочих пространственных эффектов....
Но это уже другой этап ))))Добавлено (14.11.2017, 19:29)
---------------------------------------------
Цитата Киса ( ) Выяснил для своих динамиков моточные размеры. Поскольку там имеется две катушки и находятся они каждая в своём магнитном зазоре, то имеется ещё один размер. Это расстояние между фланцами равное 10 мм. Каждый фланец 7 мм и каждая катушка имеет высоту 14 мм.
как то я раньше пропустил этот пост....
вблизи резонансной частоты с помощью второй катушки можно увеличить ток, если только она подключена параллельно и работает только на частоте резонанса....
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 14.11.2017, 18:55 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 14.11.2017, 19:42 | Сообщение # 102 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я читал про эти JBL когда появились. И перелопатил кучу патентов.
Киса, Цитата Расстояние между катушками 7 мм
Какое Zo РНТ 409N? Если Re8.1 то Zo ~=10.12 что в стандартную линейку 2, 4, 8, 16ом ни каким боком.
Чем больше Qts СЧ/ВЧ динов тем дальше от Fs надо делать Fcp => Qts> Fcp>>Fs. Иначе неизбежно влияние резонанса на АЧХ в полосе стыковки. С НЧ наоборот, при большой Qts настройка резонанса Fb ниже Fs => Qts> Fb<Fs, при малой настройка выше => Qts< Fb>Fs
Совпадение ЗД относительно оси излучения разных диапазонов это лишь макушка айсберга. Следует смотреть ЗД диаграммы направленности РНТ.Добавлено (14.11.2017, 19:42)
---------------------------------------------
Hennady, катушки в послед и противофазе (99.9% намотаны в разные стороны)
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 14.11.2017, 19:51 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Hennady, катушки в послед и противофазе (99.9% намотаны в разные стороны)
а что там получается с противоЭдс?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 14.11.2017, 21:58 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Hennady, смотайся по ссылке Кисы, там всё красиво преподнесут... Тянуть двухобмоточного мидбасового лопуха с таким слонячим Хмах до 1кгц шоб слушать в трёх метрах на диване это гросэн шайзэ.. иншульдиген... миль пардон, сэ мовитон, нэс па? Натюрлихь, я воль! Павел Воля? Вас? Меня? Найн. Ихь.... Не их? А кого, меня? Васист лос? Ваську Лосева? Так сразу бы и сказал. Пойдём покажу где живёт. Он мне стольник должен. Стол-ник Гуд. Шнель. У меня тоже от шанели башка гудит, пошли первача накапаю. Рвача.. капаю. Да ну, со ста капель не вырвет. Пошли.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 15.11.2017, 05:06 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Hennady, смотайся по ссылке Кисы, там всё красиво преподнесут...
я вот это читаю:
The neodymium magnet material used in most
Differential Drive transducers is much less
prone to flux modulation than ferrite materials.
As a result, the flux shorting ring, an essential
part of JBL's Symmetrical Field Geometry™, is
not usually necessary with neodymium-based
structures. Figure 4 shows the demagnetization
characteristics for typical NIB and ferrite
magnet materials.....
а что по факту?
|
|
|
|
|
