|
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
|
|
| VK | Дата: Пятница, 04.01.2019, 07:43 | Сообщение # 496 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Киса (  ) Расчёт фильтра делается от импеданса головки на частоте среза фильтра.
Одна полезная добавка. Если вам надо захватить весь рабочий диапазон головки ВЧ одной ориентации на импеданс головки не достаточно. Известно что в нагруженном состоянии головки показывают импеданс двумя горбами и как правило второй горб импеданса появляется в районе по частотам выше чем изначальный одиночный импеданс без нагрузки. Для того что бы вызвать нагрузку на ВЧ головку я предложил использовать нагрузку ладошкой, т.е. накрывать головку в момент замера импеданса на измерительной программе, после чего видно явно где появляется второй горб импеданса. После чего мы отлично можем видеть где и какой участок частот остаётся не тронутым импедансом, вот этот участок и будет рабочим, а то что под действием импеданса будет испорченным и он всегда искажает.
Так что это из практики и ваше дело пользоваться или нет, а смотреть на графики фирмы это "работать по доверенности".
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Суббота, 05.01.2019, 06:07 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Спасибо за подсказку. Какой измерительной программой пользуетесь? А можно введением цепи Цобеля, скомпенсировать рост импеданса на ВЧ? Судя по индуктивности моих головок, которые почему-то имеют пониженную индуктивность, с цепью Цобеля можно избежать второго резонанса от роста индуктивного сопротивления катушки. А случайно второй резонанс при поднесении ладошки не является акустическим резонансом воздушного промежутка между динамиком и ладонью?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 05.01.2019, 08:36 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вы задаёте вопросы исследовательского характера, и вам это нужно? До вас всё опробовали и то что есть то есть. Прога это инструмент и не более и любая из них покажет что происходит в режиме нагрузки. Ладошка это довольно свободное и малое воздействие малым объёмом воздуха на тоненький и малый диффузор ВЧ головки и это отлично видно на графике, так что что то другое использовать в виде грузика я бы не хотел усугублять сам процесс. Если индуктивное сопротивление вам показывает где возник второй горб импеданса это значит и есть та самая нижняя точка по частоте для этой ВЧ головки которую переходить нельзя - будет искажать.
Резонансное явление в таком мало объёме между ладонью и головкой - это ваша фантазия, т.к. сам по себе объём получается далёким от замкнутого. Происходит только процесс мягкого прогрузочного эффекта, который чем то другим пожалуй не создашь.
А цобеля из головы выбросьте, это не одному вам спать не давала, только результат то где ... ?
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Суббота, 05.01.2019, 13:05 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
VK, Спасибо за развёрнутый ответ. Придётся для расчёта фильтров брать не табличные значения, а измеренные. Тем более, что два LCR-метра показали одинаковые значения индуктивности.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 06.01.2019, 21:09 | Сообщение # 500 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Если вам надо захватить весь рабочий диапазон головки ВЧ одной ориентации на импеданс головки не достаточно. Известно что в нагруженном состоянии головки показывают импеданс двумя горбами и как правило второй горб импеданса
Цобель выравнивает импеданс нагрузки( головки) НО отжирает часть подаваемой мощности т.к шунтирует головку и это надо учитывать. Для высокочувствительных головок это не так актуально как для низкочувствительных при маломощном усилителе. Цобель не панацея а решение конкретной задачи при данных параметрах головки, когда надо решить задачу испльзуя головку как она есть и не более.Добавлено (06.01.2019, 21:27)
---------------------------------------------
Цитата Если у нас другая величина индуктивности головки, то и номинальное значение конденсатора в цепи Цобеля будет другое и все расчёты не будут соответствовать заявленным в даташите. Теперь главный вопрос, с чем связано такое несоответствие индуктивности головки на частоте 1 кГц? Китайская подделка?
Несоответствие значения индуктивности может зависить от многих факторов- а)несоблюдение технологии намотки катушки б) китайский клон в) ошибка в измерении. Если измерить застопоренную катушку то значение индуктивности будет отличаться от значения в подвижном состоянии на частоте измерения 1кгц. Производитель рисует график импеданса (реактивного сопротивления катушки головки от частоты) согласно своим измерениям при подводимой мощности 1вт/м. Что получается в реале можно лишь предполагать. Если головка куплена у китайцев лучше измерить. В вашем случае так и вышло- несоответствие измеренной индуктивности от заявленной. Ваш случай ещё раз доказывает актуальность реальных измерений купленных головок,ёо чём я всем говорю как попугай- при изготовлении акустики ВСЕГДА НАДО ИСХОДИТЬ ИЗ РЕАЛЬНЫХ ПАРАМЕТРОВ ГОЛОВКИ, тогда результат будет отражать реальные параметры работы головки в оформлении а не вертуальные. А нам трэба реальное звучание а не виртуальное.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 07.01.2019, 07:28 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
... я один из тех кто больше знает что делает Цоббель со звуком. Откровенно говоря - игнорирую его как только можно. Что касается его воздействия на резонанс - горбатого могила не исправит, и отсюда ... определяется полная зона действия резонанса (ладошкой) и вырезается все это геморрой полностью фильтром. Весь сказ.
Что бы убедиться что я прав надо иметь аппарат который сам как можно меньше врал по звуку. Тогда и вопросов не возникнет с недопонятками.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 07.01.2019, 12:02 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Что касается его воздействия на резонанс - горбатого могила не исправит
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 07.01.2019, 18:49 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Всем добрый вечер. После завтра на работу. Захвачу свои динамики и проведу измерения на частоте раздела 500 Гц. Одно измерение при свободном ходе диффузора и одно при заторможенной катушке. Интересно какая будет разница в величине индуктивности? Добавлено (09.01.2019, 19:07)
---------------------------------------------
Добрый всем вечер. Провёл измерения параметров динамиков на частоте 500 Гц. Значение индуктивности и добротности совпали с ранее указанными в #486, при этом динамик излучал звук и располагался на столе. Индуктивность была около 0,47 mH, а добротность около 0,4. При затормаживании диффузора индуктивность уменьшалась в разы. Правильно, амплитуда колебаний диффузора падала и противо ЭДС уменьшалась. Добавлено (19.01.2019, 19:14)
---------------------------------------------
Расчёты показали, что индуктивность для фильтра первого порядка при частоте раздела 500 Гц потребуется 4,49 mH, а ёмкость 96,5 мкФ. Сегодня пытался отыскать в продаже, что-то близкое к этим номиналам. Самым близким номиналом был пусковой полипропиленовый конденсатор CBB60 70 мкФ 450 В. Измерил тангенс угла диэлектрических потерь на частоте 10 кГц, D=0,018. Не фонтан. Потом попался МБГО-2 30 мкФ 300 В, но его измерять не стал, вспомнив, что аналогичные конденсаторы суммарной ёмкостью в 200 мкФ получил в наследство. Придя домой измерил их характеристики, 91,4 мкФ и 101 мкФ. Тангенс D=0,003 и D=0,004 соответственно на частоте 10 кГц. Эти по лучше пусковых будут.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 29.01.2019, 15:11 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
После установки головок и фильтров в АО 9 из 10 потребуется коррекция номиналов фильтра до установления максимально ровной АЧХ в зоне совместной работы головок (в силу влияния ПХ АО т.е смотрим передаточную характеристику головки в зоне среза не на столе а уже в оформлении)
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 29.01.2019, 15:15 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Суббота, 02.02.2019, 14:26 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Большое спасибо Александр, что надоумили не подбирать заранее конденсаторы и индуктивность до третьего знака после запятой. Завтра буду примерять широко полосный динамик к ОРТО. Наверно поближе к краю придвину его. С уважением, Юрий.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 03.02.2019, 08:52 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Отставить необдуманное самовольство. В проекте всё уже продумано и просчитано. Межосевое расстояние должно быть 1/2 лямбда Fcp а боковое смещение по вертикальной оси 1/3 ширины фейса (по желанию можно по числу Фи 0.618)
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 05.02.2019, 14:34 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Добрый вечер Александр. Вот теперь мне точно нужна помощь друга. На чертеже у меня указано два меж осевых расстояния между динамиками. Это приблизительно 478 мм. и 487,5 мм. В тексте под рисунком Fcp указана 500 Гц, тогда пол длины волны 343м в сек/500 Гц/2=343 мм. От низа до передней верхней панели имеем согласно рисунку 578 мм, а от центра динамика до низа 358 мм. Считаем расстояние от центра 15" динамика до передней верхней панели 578-358=220 мм. Динамик 3" или 80 мм и его центр от края должен тогда находиться на расстоянии 343-220=123 мм. Таким образом край динамика не доходит до края панели 123-80/2=83 мм. По этой причине я и говорил, что лучше его крепить ближе к краю, а то вдруг получится частота сопряжения не 500 Гц, а чуть больше например 550 Гц. Я так понимаю, что если ближе 1/2 лямбда Fcp, то не страшно. Укажите пожалуйста где я не прав. С уважением, Юрий.
Сообщение отредактировал Киса - Четверг, 07.02.2019, 13:28 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.02.2019, 11:22 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Половина лямбда частоты среза (сопряжения) это максимально допустимое межосевое. Можно делать меньше, ничего страшного не произойдёт, просто дины на частоте сопряжения будут играть более слитно. Можно вообще поставить впритык, ведь частоты с 12 лямбда частоты межосевого играет только идин дин а второй срезан и ему не мешает.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 11.02.2019, 15:00 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Большое спасибо Александр. Тогда придётся размещать на расстоянии между центрами около 350 мм.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.02.2019, 16:39 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Глянул в тетрадку с чертежём. Межосевое расчитано на 350гц. Это уже после чертежа частоту раздела сдвинули вверх до 500гц, поэтому у вас нестыковка а у меня всё пучком.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
