Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:08 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Проходное сечение между стенками бокса и панелью с дином есть?
Не говори гоп-заставят прыгать!
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:08 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные
Цитата Bender052 ()
Проходное сечение между стенками бокса и панелью с дином есть?

конечно.
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:08 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Киса, в щите Fs будет чуток ниже на пару герц. У Доминика это Fsb и все расчёты делает исходят от него т.к голый дин никогда не используется. Измеряешь в щите, подаёшь Fsb и ловишь свои 3.5мм. Но я думаю, что у системы DDD Хмах больше минимум на 1/2 тех самых 10мм между катушками. Глянуть бы МС в разрезе...
1. какая толщина проволоки и сколько слоёв катушки?
2. МС самопальная или взята от джибиэл?

Добавлено (08.11.2017, 19:18)
---------------------------------------------
Hennady, ну тады это RJ с малость изменённой геометрией порта. И изменением расстояния между панелью с дином и панелью с портом настраивается Fb. Если порт сделать круглым/овальным то RJ превращается в элиптофлекс. Разница в Za порта разной геометрии. Я склоняюсь к элипсу / кругу ну накрайняк щелевой как у RJ.

Не говори гоп-заставят прыгать!
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:08 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные
Цитата Bender052 ()
это RJ с малость изменённой геометрией порта.

сам Тиильаудио настаивают на особенном динамике, вообще умалчивая об особенностях корпуса и его настройки, но "давит" он знатно...

Добавлено (08.11.2017, 19:43)
---------------------------------------------
Цитата Hennady ()
конечно.

опа, не правда - ЗЯ (для одного динамика), для остальных надо смотреть - в виде разреза была щель, но в описании Closed Box...

P.S. но с моим динамиком щель (с регулируемым акустическим сопротивлением ) точно будет...

Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 08.11.2017, 19:53
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





 вот нашел DIY:
Inside the 30Hz Tapped Horn
Прикрепления: 5142181.jpg (46.1 Kb)


Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 08.11.2017, 19:59
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 51
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Киса, как я понимаю, вы начитались всяких ноу-хау и на их основе решили сделать себе "новый" дин. Только для 15" с двумя катушками системы DDD нужен жёсткий и плотный (шоб его не ломало) дифф. Тогда система DDD себя оправдывает т.к заточена под большой Хмах. А для подъёма чуйки 15" надо не уменьшать жёсткость и массу диффа а увеличивать BL. А использовать систему DDD на низком Хмах не рентабельно, она просто не работает как это задумано. У неё обе катушки оверханг и при любом Хмах некое количество витков постоянно находятся вне зазора. Эта система заточена таскать тяжёлый дифф более 200гр а у вашего Mmd явно меньше, и поэтому для низкой Fs подвесуха мягкая, поэтому и Vas слонячий. У JBL W12 GTi Mkll Vas 45, Fs31.2, Qts0.508 а у старшего 15" брата Vas132.2, Fs25.2, Qts0.476... вот сам посмотри и сравни http://petoindominique.fr/php/mysql_listehp3.php?marque=JBL
Если есть цель макс.линейности и минимизации модуляции пост.маг поля в зазоре перем.маг.полем то надо делать ундерханг и КЗ виток. Правда при этом снизится НЧ но зато увеличится и линеализируется диапазон выше. Разработка дина это сплошной компромис, там выигрываем а тут проигрываем. Надо задаться диапазоном и от этого плясать. Я бы на вашем месте не делал такой хитрый 15" для воспроизведения выше 500гц. Пусть бы тогда был с высоким Qts типа Эминенс альфа. Поставил этотого лопуха в щит и подпёр шириком 8-10" типа вермоновского... ну и махонький супер твитер, если надо.

Добавлено (08.11.2017, 20:10)
---------------------------------------------
Hennady, раз с тыла клосэт бокс, значит это БП4 с портом не менее Sp=Sd, поэтому для согласования есть небольшая "режекторная камера" , частью объёма которой является сам порт. Нам бы схемку аль чертёж... (С) .. мы б тады в миг рассекретили енту чуду... ну и ПТС дина тож не плохо подсмотреть.

Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 52
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вот этот тапок поинтересней
Прикрепления: 7352628.png (144.3 Kb)

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 08.11.2017, 20:18
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 53
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Или этот


Добавлено (08.11.2017, 20:25)
---------------------------------------------
При желании на 30гц пересчитать не сложно.

Добавлено (08.11.2017, 22:08)
---------------------------------------------
Тут https://autoforum.com.br/topic....io-12w7 есть два интересных варианта, один от JL АUDIO, и если у него заглушить канал то получиться вариант Тильаудио только с круглым портом. И кстати, непараллельная панель с дином снижает стояки обоих камер, не так ли?
Прикрепления: 1938684.png (103.8 Kb)

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 08.11.2017, 22:15
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 54
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Измеряешь в щите, подаёшь Fsb и ловишь свои 3.5мм.
Добрый всем денёк. Сегодня сделал лабораторную работу по измерению Xmax. Не ожидал, что выходное напряжение Up-p равное 30,4 В не дадут размах диффузора в +/-3,5 мм для касания зубочистки. Изменял частоту от 20 до 70 Гц. С 50 Гц до 70 амплитуда колебаний явно уменьшается. Пока другого усилителя для получения большего выходного напряжения не имею. Может быть завтра найду для получения результата.
Теперь о катушках: как я уже писал фланцы по 7 мм, расстояние между ними 10 мм, высота намотки 14 мм, диаметр катушки 2 дюйма, диаметр алюминиевого провода 0,29 мм.
Цитата Bender052 ()
Киса, как я понимаю, вы начитались всяких ноу-хау и на их основе решили сделать себе "новый" дин.
Ну сказать, что это ноу-хау нельзя, мастер собирает данные динамики уже без малого 15 лет. А авторское право на данные конструктивные особенности ещё в 90-х годах закрепили за собой Алдошина и группа сотоварищей. Нет пророка в своём отечестве. Мы так и не освоили серийное производство данных динамиков.

Сообщение отредактировал Киса - Четверг, 09.11.2017, 11:26
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные
Цитата Bender052 ()
Hennady, раз с тыла клосэт бокс, значит это БП4 с портом не менее Sp=Sd, поэтому для согласования есть небольшая "режекторная камера" , частью объёма которой является сам порт.

да, по расчетам БП4

если была щель внутри - это уже был бы Бандпасс 8 порядка...

Добавлено (09.11.2017, 11:10)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ()
Нам бы схемку аль чертёж... (С) .. мы б тады в миг рассекретили енту чуду... ну и ПТС дина тож не плохо подсмотреть.

насколько я понял, длинноходовой динамик 10" с "короткой" катушкой и длинным керном, алюминиевый диффузор, термокомпенсатор для исключения компрессионных искажений...
режекторная камера для состыковки с другими АС, походу это касается всех БП4 (самая гладкая состыковка), диапазон 20-80Гц. Звуковое давление SPL 99 дБ на 20 Гц и до 106 дБ на 30 Гц, мощность усилителя 500Вт.

Сообщение отредактировал Hennady - Четверг, 09.11.2017, 11:11
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:10 | Сообщение # 56
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Киса, теперь про МС всё ясно. Хотите вас огорчу? В данном конструктиве вне зазора находиться 14мм витков т.е одна катушка лишняя. Считаем -2 фланца по 7мм =14мм, две катушки оверханг 14×2=28мм, 28-14=14мм или так>> у каждой катушки орерханг вне зазора 7мм витков ×2=14мм не работают. Система DDD с оверханг и высоким керном для СЧ диапазона не оптимальна, для СЧ оптимальнее ундерханг. Про ноу-хау это к слову, потому что двухобмоточные дины заточены под определённые цели, поэтому они дороги и их делают не так массово как однообмоточные.

Добавлено (09.11.2017, 13:50)
---------------------------------------------
И ещё. Эта штука жрёт большую мощность, она хочет большую мощность, она заточена под большую мощность. Походу вы не точно объяснили задачу намотчику и получили не то что надо для квартиры и слабого усилка.

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:10 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
В данном конструктиве вне зазора находиться 14мм витков т.е одна катушка лишняя. Считаем -2 фланца по 7мм =14мм, две катушки оверханг 14×2=28мм, 28-14=14мм или так>> у каждой катушки орерханг вне зазора 7мм витков ×2=14мм не работают.
Вроде всё написано верно да, но это как посмотреть. Оверханг тут применён не спроста. При движении катушек до Xmax =+/-3,5 мм оказывается, что в зазоре всегда остаётся одно и то же количество витков. Т.е. индуктивность катушек не зависит от экскурсии диффузора, и сила Лоренца пропорциональна сами знаете чему. Теперь представим, что высота намотки катушки равна 7мм и фланец равен 7мм. Тогда при экскурсии +/-3,5 мм половина витков окажется вне зазора и это уже непропорциональность приложенного воздействия и полученного результата, т.е. нелинейность, а нам это нужно? Вы можете мне возразить, что можно фланец сделать 14мм и тогда линейность сохранится. Правильно, только напряжённость поля упадёт вдвое. И чего мы получили-вдвое меньшую мощность мотора и на 15% меньшую масса подвижной системы?
Теперь о необходимости второй катушки.
В ссылке , которую я дал в посте 725 перечисляется много плюсов от реализации данной системы в том числе и эта:
B. The new voice coil arrangement will have
less
effective inductance than the standard
one, since the reversely wound coils will have
negative mutual inductance between them.
This translates into a more uniform impedance
curve and extended output at higher
frequencies.
Что можно перевести приблизительно так:
B. Новое устройство звуковой катушки будет иметь
Меньше
эффективная индуктивность, чем стандартная
один, поскольку обратные катушки будут иметь
отрицательная взаимная индуктивность между ними.
Это приводит к более равномерному импедансу
кривая и расширенный выход на более высоких
частоты.
Вот для чего нужна вторая катушка.
Если внимательно почитать, то там ещё приводятся цифры о снижении коэффициента гармонических искажений.
Цитата Bender052 ()
И ещё. Эта штука жрёт большую мощность, она хочет большую мощность, она заточена под большую мощность.
Заточена под большую мощность, это не значит, что она её жрёт! Я бы с Вами согласился в высказывании жрёт, если бы чувствительность динамиков была 80...82 дБ, а она 102 дБ. Это не менее 7% подведённой мощности преобразуется в звуковое давление на частоте 1 кГц.
А вообще-то спасибо за откровенность в оценке выбора мной данного динамика.
Я подумаю над Вашим предложением о смене концепции в акустико строении.

Сообщение отредактировал Киса - Четверг, 09.11.2017, 17:59
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:10 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Есть другие данные патентованной технологии AIC (Actin Impedance Control), применяемой 18Sound, где даны сравнительные данные трёх типов катушек с AIC технологией. Одна катушка и П-образный полюс фланца. Ещё раз повторяю, двухобмоточная система не предназначена для малой экскурсии т.к половина витков обоих катушек в любом положении висят в воздухе. В любой оверханг одинаковое количество витков висят в воздухе (не работают) и находятся в зазоре (работают). В данном случае КПД вашей системы DDD =50%, при этом она дороже и сложнее однообмоточной с h=28 и высотой фланца H=14 и Хмах=+/-14 которую применяют в 90% про'шных динах. В вашей МС номинальный ход будет>> 3.5мм вылет катушки + 3мм расстояние между катушками (тут должен быть КЗ виток нь у вас его нет) итого 6.5мм в одну сторону, общий Хмах13мм. При этом начало второй катушки (намотанной в другую сторону или включена противофазно) дойдёт до торца первого полюса и будет отталкиваться= тормозить дифф. При дальнейшем увеличении мощности ток в катушках и смещение диффа увеличиваются. При этом в крайнем положении смещения одна из катушек дальше заходит на чужой полюс и ещё сильнее тормозит дифф. Таки макаром в системе DDD достигается линейное автоторможение диффа при большом смещении. А вы собираетесь эксплуатировать её на малом смещении и превращать ток в тепло. Наиболее оптимальным считается оверханг с Хмах =Нфланец. А чуйку можно поднять и одной катушкой, с чем прекрасно справляются многие производители динов. Для 3-5Вт ламповика 97-98дб и 6-15Вт мощности дина вполне достаточно. Формула SPLmax= X + 10LOG(Pмах) где X= SPL@1W/m, например для одного 4а32 имеем SPLmax= 96 + 10LOG(12W) = 106.7дб что на 10дб выше требуемых комфортных 96дб макс. Для пары 4а32 ЗД на расстоянии 3м будет 106.7+3 -20LOG3=100.1дб а это довольно сильно давит по ушам. При подаче 6Вт на пару 4а28 на 3-х метрах получим 97.2дб что более комфортно слушать, при 3Вт 94.2дб и на 1.15Вт на 3х метрах получим стандартные комфортные 90дб ЗД. Зачем вам 15шки с дабл койл под большой ход и чуйкой более 100дб чтобы им давать 5Вт? На малом ходе диффа 50% витков всегда будет просто лишняя неработающая в BL масса. За что напрасно боролись такой кровью? Вопрос риторический.
Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:10 | Сообщение # 59
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
В данном случае КПД вашей системы DDD =50%, при этом она дороже и сложнее однообмоточной с h=28 и высотой фланца H=14 и Хмах=+/-14 которую применяют в 90% про'шных динах.
Вот с КПД у нас какие-то "не понятки". Да 50% витков катушки находятся вне зазора магнитного поля, но это не означает, что КПД=50% и нужны они для обеспечения линейности преобразования подводимой энергии при больших экскурсиях вплоть до Xmax. По приведённым Вами цифрам для однообмоточной с h=28 и высотой фланца H=14, Хмах будет не +/-14мм, а Хмах=+/-7.
Цитата Bender052 ()
А вы собираетесь эксплуатировать её на малом смещении и превращать ток в тепло.
Это высказывание мне не понятно. Что при малом смещении КПД падает до 0,1% и ток превращается в тепло, а при большом смещении КПД достигает 10%? Да система с точки зрения рациональности при массовом производстве не оптимальна по труд-затратам, но в общей стоимости динамика лишняя катушка, которая уже не мотается, а просто отрезается от заготовки имеет минимальную стоимость.
Цитата Bender052 ()
В вашей МС номинальный ход будет>> 3.5мм вылет катушки + 3мм расстояние между катушками (тут должен быть КЗ виток нь у вас его нет) итого 6.5мм в одну сторону, общий Хмах13мм. При этом начало второй катушки (намотанной в другую сторону или включена противофазно) дойдёт до торца первого полюса и будет отталкиваться= тормозить дифф.

Абсолютно верное трактование работы данной системы. Происходит динамическое торможение катушек в магнитном поле другого магнитного зазора. Вот по этой причине КЗ виток на подвижной системе не требуется. Если бы катушки были не по 14 мм, а по 7 мм, то КЗ виток и возможно из меди пришлось бы применять.
Цитата Bender052 ()
Наиболее оптимальным считается оверханг с Хмах =Нфланец. А чуйку можно поднять и одной катушкой, с чем прекрасно справляются многие производители динов.
Они делают для продажи, а не для себя любимых. Отмечу ещё раз, что вторая катушка это не только увеличение рассеиваемой мощности динамиком, это ключ к снижению гармонических искажений.
Цитата Bender052 ()
На малом ходе диффа 50% витков всегда будет просто лишняя неработающая в BL масса. За что напрасно боролись такой кровью? Вопрос риторический.
Вопрос конечно интересный. Но есть и ответ. Эта нерабочающая масса при применении алюминиевого провода составляет не более 10-12% от массы всей подвижной системы. Сами писали, что набор компромиссов. За что же мы боролись? За то, что бы при частоте звукового сигнала в 40 Гц экскурсии подвижной системы хватило бы для получения звукового давления в 96...100 дБ при соответствующем, например ЧВР, акустическом оформлении.

Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 10.11.2017, 09:05
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:10 | Сообщение # 60
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Если расчитывали на 40гц в чвр то понимали, что бокс будет большой, ход диффа приличный и поэтому сделали DDD. Но хотите задействовать её вплоть до 1кгц?
Может по вашему она и ключ к снижению гармонических искажений но не более. Ведь эти искажения не исчезли и остались старые проблемы. При прочих равных КПД зависит от BL, а форс-фактор является более существенным всяких там снижений искажений. На малой мощности и ходе диффа этих искажений у любого дина ниже порога заметности. И в НЧ диапазоне искажения менее заметны чем на СЧ и стремление их снизить- сизифов труд.
Не может у 15" Ммс быть 25гр, минимум в 4-5раз больше. Никому в голову не придёт посадить две катушки на тонкий дифф и заставить его работать 40гц. Ну может лишь кому с АП.
Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 10.11.2017, 10:22
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Поиск: