Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:08 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные
Цитата Bender052 ()
это RJ с малость изменённой геометрией порта.

сам Тиильаудио настаивают на особенном динамике, вообще умалчивая об особенностях корпуса и его настройки, но "давит" он знатно...

Добавлено (08.11.2017, 19:43)
---------------------------------------------
Цитата Hennady ()
конечно.

опа, не правда - ЗЯ (для одного динамика), для остальных надо смотреть - в виде разреза была щель, но в описании Closed Box...

P.S. но с моим динамиком щель (с регулируемым акустическим сопротивлением ) точно будет...

Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 08.11.2017, 19:53
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





 вот нашел DIY:
Inside the 30Hz Tapped Horn
Прикрепления: 5142181.jpg (46.1 Kb)


Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 08.11.2017, 19:59
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 33
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вот этот тапок поинтересней
Прикрепления: 7352628.png (144.3 Kb)

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 08.11.2017, 20:18
Bender052Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Или этот


Добавлено (08.11.2017, 20:25)
---------------------------------------------
При желании на 30гц пересчитать не сложно.

Добавлено (08.11.2017, 22:08)
---------------------------------------------
Тут https://autoforum.com.br/topic....io-12w7 есть два интересных варианта, один от JL АUDIO, и если у него заглушить канал то получиться вариант Тильаудио только с круглым портом. И кстати, непараллельная панель с дином снижает стояки обоих камер, не так ли?
Прикрепления: 1938684.png (103.8 Kb)

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 08.11.2017, 22:15
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 35
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Измеряешь в щите, подаёшь Fsb и ловишь свои 3.5мм.
Добрый всем денёк. Сегодня сделал лабораторную работу по измерению Xmax. Не ожидал, что выходное напряжение Up-p равное 30,4 В не дадут размах диффузора в +/-3,5 мм для касания зубочистки. Изменял частоту от 20 до 70 Гц. С 50 Гц до 70 амплитуда колебаний явно уменьшается. Пока другого усилителя для получения большего выходного напряжения не имею. Может быть завтра найду для получения результата.
Теперь о катушках: как я уже писал фланцы по 7 мм, расстояние между ними 10 мм, высота намотки 14 мм, диаметр катушки 2 дюйма, диаметр алюминиевого провода 0,29 мм.
Цитата Bender052 ()
Киса, как я понимаю, вы начитались всяких ноу-хау и на их основе решили сделать себе "новый" дин.
Ну сказать, что это ноу-хау нельзя, мастер собирает данные динамики уже без малого 15 лет. А авторское право на данные конструктивные особенности ещё в 90-х годах закрепили за собой Алдошина и группа сотоварищей. Нет пророка в своём отечестве. Мы так и не освоили серийное производство данных динамиков.

Сообщение отредактировал Киса - Четверг, 09.11.2017, 11:26
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:09 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные
Цитата Bender052 ()
Hennady, раз с тыла клосэт бокс, значит это БП4 с портом не менее Sp=Sd, поэтому для согласования есть небольшая "режекторная камера" , частью объёма которой является сам порт.

да, по расчетам БП4

если была щель внутри - это уже был бы Бандпасс 8 порядка...

Добавлено (09.11.2017, 11:10)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ()
Нам бы схемку аль чертёж... (С) .. мы б тады в миг рассекретили енту чуду... ну и ПТС дина тож не плохо подсмотреть.

насколько я понял, длинноходовой динамик 10" с "короткой" катушкой и длинным керном, алюминиевый диффузор, термокомпенсатор для исключения компрессионных искажений...
режекторная камера для состыковки с другими АС, походу это касается всех БП4 (самая гладкая состыковка), диапазон 20-80Гц. Звуковое давление SPL 99 дБ на 20 Гц и до 106 дБ на 30 Гц, мощность усилителя 500Вт.

Сообщение отредактировал Hennady - Четверг, 09.11.2017, 11:11
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:10 | Сообщение # 37
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
В данном конструктиве вне зазора находиться 14мм витков т.е одна катушка лишняя. Считаем -2 фланца по 7мм =14мм, две катушки оверханг 14×2=28мм, 28-14=14мм или так>> у каждой катушки орерханг вне зазора 7мм витков ×2=14мм не работают.
Вроде всё написано верно да, но это как посмотреть. Оверханг тут применён не спроста. При движении катушек до Xmax =+/-3,5 мм оказывается, что в зазоре всегда остаётся одно и то же количество витков. Т.е. индуктивность катушек не зависит от экскурсии диффузора, и сила Лоренца пропорциональна сами знаете чему. Теперь представим, что высота намотки катушки равна 7мм и фланец равен 7мм. Тогда при экскурсии +/-3,5 мм половина витков окажется вне зазора и это уже непропорциональность приложенного воздействия и полученного результата, т.е. нелинейность, а нам это нужно? Вы можете мне возразить, что можно фланец сделать 14мм и тогда линейность сохранится. Правильно, только напряжённость поля упадёт вдвое. И чего мы получили-вдвое меньшую мощность мотора и на 15% меньшую масса подвижной системы?
Теперь о необходимости второй катушки.
В ссылке , которую я дал в посте 725 перечисляется много плюсов от реализации данной системы в том числе и эта:
B. The new voice coil arrangement will have
less
effective inductance than the standard
one, since the reversely wound coils will have
negative mutual inductance between them.
This translates into a more uniform impedance
curve and extended output at higher
frequencies.
Что можно перевести приблизительно так:
B. Новое устройство звуковой катушки будет иметь
Меньше
эффективная индуктивность, чем стандартная
один, поскольку обратные катушки будут иметь
отрицательная взаимная индуктивность между ними.
Это приводит к более равномерному импедансу
кривая и расширенный выход на более высоких
частоты.
Вот для чего нужна вторая катушка.
Если внимательно почитать, то там ещё приводятся цифры о снижении коэффициента гармонических искажений.
Цитата Bender052 ()
И ещё. Эта штука жрёт большую мощность, она хочет большую мощность, она заточена под большую мощность.
Заточена под большую мощность, это не значит, что она её жрёт! Я бы с Вами согласился в высказывании жрёт, если бы чувствительность динамиков была 80...82 дБ, а она 102 дБ. Это не менее 7% подведённой мощности преобразуется в звуковое давление на частоте 1 кГц.
А вообще-то спасибо за откровенность в оценке выбора мной данного динамика.
Я подумаю над Вашим предложением о смене концепции в акустико строении.

Сообщение отредактировал Киса - Четверг, 09.11.2017, 17:59
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:10 | Сообщение # 38
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
В данном случае КПД вашей системы DDD =50%, при этом она дороже и сложнее однообмоточной с h=28 и высотой фланца H=14 и Хмах=+/-14 которую применяют в 90% про'шных динах.
Вот с КПД у нас какие-то "не понятки". Да 50% витков катушки находятся вне зазора магнитного поля, но это не означает, что КПД=50% и нужны они для обеспечения линейности преобразования подводимой энергии при больших экскурсиях вплоть до Xmax. По приведённым Вами цифрам для однообмоточной с h=28 и высотой фланца H=14, Хмах будет не +/-14мм, а Хмах=+/-7.
Цитата Bender052 ()
А вы собираетесь эксплуатировать её на малом смещении и превращать ток в тепло.
Это высказывание мне не понятно. Что при малом смещении КПД падает до 0,1% и ток превращается в тепло, а при большом смещении КПД достигает 10%? Да система с точки зрения рациональности при массовом производстве не оптимальна по труд-затратам, но в общей стоимости динамика лишняя катушка, которая уже не мотается, а просто отрезается от заготовки имеет минимальную стоимость.
Цитата Bender052 ()
В вашей МС номинальный ход будет>> 3.5мм вылет катушки + 3мм расстояние между катушками (тут должен быть КЗ виток нь у вас его нет) итого 6.5мм в одну сторону, общий Хмах13мм. При этом начало второй катушки (намотанной в другую сторону или включена противофазно) дойдёт до торца первого полюса и будет отталкиваться= тормозить дифф.

Абсолютно верное трактование работы данной системы. Происходит динамическое торможение катушек в магнитном поле другого магнитного зазора. Вот по этой причине КЗ виток на подвижной системе не требуется. Если бы катушки были не по 14 мм, а по 7 мм, то КЗ виток и возможно из меди пришлось бы применять.
Цитата Bender052 ()
Наиболее оптимальным считается оверханг с Хмах =Нфланец. А чуйку можно поднять и одной катушкой, с чем прекрасно справляются многие производители динов.
Они делают для продажи, а не для себя любимых. Отмечу ещё раз, что вторая катушка это не только увеличение рассеиваемой мощности динамиком, это ключ к снижению гармонических искажений.
Цитата Bender052 ()
На малом ходе диффа 50% витков всегда будет просто лишняя неработающая в BL масса. За что напрасно боролись такой кровью? Вопрос риторический.
Вопрос конечно интересный. Но есть и ответ. Эта нерабочающая масса при применении алюминиевого провода составляет не более 10-12% от массы всей подвижной системы. Сами писали, что набор компромиссов. За что же мы боролись? За то, что бы при частоте звукового сигнала в 40 Гц экскурсии подвижной системы хватило бы для получения звукового давления в 96...100 дБ при соответствующем, например ЧВР, акустическом оформлении.

Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 10.11.2017, 09:05
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:10 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





 Bender052, Карлсон поможет Кисе?
Прикрепления: 7248195.jpg (22.0 Kb)


Сообщение отредактировал Hennady - Пятница, 10.11.2017, 10:17
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:11 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные
Цитата Bender052 ()
Главная трабла карлсона- расчёта нет.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4442&page=2
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:11 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Одно я знаю наверняка- для КК нужен дин с низким Qts а при 0.5-0.53 для 15" 40гц маленьким КК никак не получиться.

Цитата Bender052 ()
У меня своё понимание концепта КК.

Цитата Bender052 ()
И всё это для бас- мидбаса работает довольно высоко с плавным переходом диапазонов снизу вверх от баса, мидбаса до среднего верха. Вот у КК очень не простая, во всех смыслах, режекторная камера. Как её считать для получения линейной сшивки такой широкой рабочей полосы я не знаю. Тут для каждого дина настройку делать только методом тыка с замерами и анализом результата.

Все равно большое спасибо за интересный диалог, который получился у нас с Вами. Продолжаю переводить с французского и пытаюсь выстроить своё видение решения поставленной мной задачи.
Кстати корпус в 316 литров снаружи меня уже не пугает.

Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 10.11.2017, 15:07
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:11 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Придёться поиграться экспонентой раскрыва шторок, напилив из двп и измерив неизвестное кол-во шторок до получения приемлемого варианта ачх. Если вы готовы на эти эксперименты то я готов помочь.
Большое спасибо за предложение. Могу сказать, что готов потратить годовой бюджет моей кошки на эти эксперименты. Животное не пострадает, она убежала к котам.
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:12 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Тогда расчертите на дсп 1:1 и можете сделать эксперементальный макет орто и сделать обмеры ачх.
Какие габаритные размеры будем брать при первом эксперименте? Какое соотношение площадей лучше выбрать 1/3 или 1/10?

Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 10.11.2017, 16:03
HennadyДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:12 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные
Цитата Bender052 ()
Затем приступать к шторкам. Когда результат вас устроит можно приступать

Результат не есть слово "результат" , когда четко определена цель - тогда и можно добиться результата...

ИМХО - вся возня сводится к исключение "рупорности" в звучании , этот эффект проявляется во всех АС где тыловое излучение "разворачивается" в сторону излучения динамика , рупорность в звучании есть и у офрмления ФИ, где порт "смотрит" в туже сторону, что и динамик.

или сказать вот так:
Цитата Bender052 ()
трэба широкополосное мидбасовое оформление с ровной акустической нагрузкой. КК (Кarlson couplef) подходит очень хорошо, но и ОРТО можно легко превратить в КК и обратно, достаточно прикрутить шторки "ласточкин хвост"

+1
КисаДата: Воскресенье, 12.11.2017, 17:12 | Сообщение # 45
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Bender052, Давно хотелось опробовать ОРТО с "ласточкиным хвостом", вопрос геометрии данного оформления меня больше всего волновал. Вы правы, что нужен эксперимент и ещё раз эксперимент.
Цитата Bender052 ()
Размер дал приближённый т.к пока концепт точно не обговаривался.Реально у конусного волновода дно So внутри будет 48×50.6см, выхлоп SL будет 48×16.9. Ну и высота корпуса будет зависить от того, куда будет направлен выхлоп. Приближённый объём бокса будет 48×50.6×107 =259.88л и общий габаритный объём с панелями =>317л
Можно задать несколько уточняющих вопросов: Этот расчёт у нас на 36 Гц? Общий габаритный объём указан с учётом того, что каждая стенка не 16, а 20 мм? Динамик устанавливаем как в ЧВР на 1/3 или как у Карлсона на 1/5 длины волны? На какую длину передней панели должны заходить шторки Карлсона на всю? Предварительный, пробный вариант ОРТО-КК лучше собирать на винтах конфирматах? Я сейчас перемеряю эффективный диаметр динамика, и готов заказывать заготовки под корпус.

Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 11.11.2017, 04:51
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Поиск: