|
Динамики "Сонидо" и варианты их акустического оформления
|
|
| lazari | Дата: Понедельник, 23.04.2012, 19:11 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Автор Сообщения: alpetr2003 - Дата: Пятница, 08.01.2010, 22:56
Сегодня во время посещения форума "Аудиопотрала" зашел в ветку "Продукция Sonido" решил поучаствовать в дискуссии и написал коротенький пост: "В Торнадо со средними частотами вообще никаких проблем нет и порт можно выводить в любую сторону."
Заглянул в эту ветку через час, а мой пост удален! Интересно, чего опасаются модераторы АП? И как вообще квалифицировать такие действия? Поэтому в пику АП предлагаю открыть альтернативную ветку на нашем форуме, особенно с учетом того, что динамики "Sonido" весьма качественная продукция и уже не раз опробованы в оформлении Торнадо с очень хорошими результатами. Я в частности экспериментировал со следующими изделиями этой фирмы:
SFR-145 феррит
SFR-178 феррит
SWR-200 альнико
SCW-200 феррит
SFR-145 альнико
SFR200 альнико
SCW300 феррит
SFR200A textile
SFR175A textile
SWR145A textile
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 26.10.2013, 07:42 | Сообщение # 736 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK (  ) Так вот, после такого оформления головка явно оживает и становится очень быстрой в воспроизведении, ну обычный щит с креплением на туго такая головка в ящике без резонатора переигрывает по всем показателям.
Валентин, это для случая если голова не заточена под щит. Если же она создана для щита, то достаточно сделать лишь виброразвязку, и она будет работать как положено.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 26.10.2013, 08:10 | Сообщение # 737 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата YAV ( ) Есть стандартная методика (по импедансу), зачем надо что-то придумывать?
Виктор, вот честное слово, когда начинаешь понимать больше чем другие и пытаешься это донести, выглядишь идиотом (т.к. другие УЖЕ не понимают).
В методе импеданса динамик - и возбуждающая сила и резонатор и датчик. Снимая импеданс, вы мерите ДИНАМИК. А я вас в который раз спрашиваю про ПОРТ, который является хоть и связанным с динамиком, но ОТДЕЛЬНЫМ резонатором (Гельмгольца), имеющим СВОЮ ЧАСТОТУ и СВОЮ ДОБРОТНОСТЬ. ЧАСТОТУ РГ можно определить по импедансу: она соответствует минимуму между горбами. А как по импедансу определить ДОБРОТНОСТЬ РГ я не знаю. Если знаете - просветите, пожалуйста. Только не говорите опять про динамик (горбы) - про них я тож знаю.
Цитата VK ( ) Это явление я назвал Сферой звука
Вроде оно называлось "АВ" :-).Добавлено (26.10.2013, 08:10)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) это для случая если голова не заточена под щит. Если же она создана для щита, то достаточно сделать лишь виброразвязку, и она будет работать как положено.
"Заточка" под щит, рупор, ФИ, ЗЯ, ... - вопрос добротности и НЧ. Если голова НЧ играть не будет, то оформление лучше подбирать "на вкус". В маленьком щитке будет раннее АКЗ, ЧВР этот вопрос решает, ящик тоже ... . На мой взгляд, для СЧ лучше применять низкодобротные (для рупоров или ФИ) головки - у них меньше амплитуда раскачки ниже их диапазона и ниже связанные с этим искажения. Но это моё теоретическое ХО. А вообще СЧ - дело глубоко вкуса. Т.е. щитовая ГГ с добротностью 2 может играть много вкуснее рупорной с 0.18. Это НЧ надо рассчитывать/настраивать, с СЧ все много свободнее. Твори - не хочу :-). Есдинственное могу сказать, что ящик для СЧ подходит хуже всего (по личному опыту).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 26.10.2013, 08:33 | Сообщение # 738 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Валентин, это для случая если голова не заточена под щит.
Согласен, я просто объясняю случай постройки колонки для igorewich, что бы было доходчивей ему, а то опять начнёт импеданс настраивать без резонатора.... 
igorewich, прошу обратить внимание на СЗ в АО и специфику звука, люди довольно быстро к этому не то что привыкают, а выражают Respekt за ту правильно открывшиеся сцену звука. В принципе получается как в этом мире звуков без электроники. Вот почему я говорю и говорил, что сам по себе стерео эффект это искусственная сцена созданная только человеком в попытках освоения акустики.
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Суббота, 26.10.2013, 08:34 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) В методе импеданса динамик - и возбуждающая сила и резонатор и датчик. Снимая импеданс, вы мерите ДИНАМИК. А я вас в который раз спрашиваю про ПОРТ, который является хоть и связанным с динамиком, но ОТДЕЛЬНЫМ резонатором (Гельмгольца), имеющим СВОЮ ЧАСТОТУ и СВОЮ ДОБРОТНОСТЬ. ЧАСТОТУ РГ можно определить по импедансу: она соответствует минимуму между горбами.
Борис, давайте разберемся.
1. Порт - это не отдельно существующий элемент, а составляющая часть резонатора Гельмгольца. Его нельзя рассматривать отдельно, также как и его параметры.
2. Частота настройки РГ и частоты резонанса это разные частоты. Частота настройки РГ характеризуется провалом на графике импеданса. РГ имеет 2 резонанса, которые нельзя увязывать с резонансами ящика и порта, как иногда пишут в популярной литературе (популяризаторы типа Алхимика), они отличаются, можете проверить расчетом.
3. Вы измеряете импеданс на клеммах ГГ, оба резонанса относятся к ГГ, следовательно расчет по обоим резонансам ведется одинаково.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 26.10.2013, 09:01 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Только что с Инета:
http://www.audioportal.su/showthr....-%D0%92 -%D0%90%D0%9E-%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE
Человек продаёт, т.к. понял что для квартиры это много, но смотрите описанею работы системы там всё о чём я говорил.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 26.10.2013, 09:16 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата YAV ( ) 1. Порт - это не отдельно существующий элемент, а составляющая часть резонатора Гельмгольца. Его нельзя рассматривать отдельно, также как и его параметры.
ФИ - система 2х связанных резонаторов: головка на собственной упругости+воздух и РГ: масса воздуха в порте на упругости воздуха в резонаторе. Связаны через упругость воздуха в резонаторе. Забейте динамик фанерой - РГ будет работать (только непонятно чем его "возбуждать". Закройте порт - получите динамик+объем.
Цитата YAV ( ) 2. Частота настройки РГ и частоты резонанса это разные частоты. Частота настройки РГ характеризуется провалом на графике импеданса.
....
Вы измеряете импеданс на клеммах ГГ, оба резонанса относятся к ГГ
Уже хорошо. Осталось понять, что РГ - резонатор, ОТДЕЛЬНЫЙ от ГГ.
Цитата YAV ( ) РГ имеет 2 резонанса
Имеет. Как и всякая симметричная система. Общий с динамиком - НИЖНИЙ горб. Это дипольный или изобарический резонанс - динамик+масса воздуха в порте на упругости динамика.
Виктор, вам чутка осталось. И людей, понимающих ФИ добавится на 10% :-)Добавлено (26.10.2013, 09:16)
---------------------------------------------
РГ имеет отношение к ГГ только тем, что они связанные в ФИ. РГ - вполне самостоятельный резонатор, способный существовать отдельно. Гляньте википедию - там о ГГ ни слова :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Суббота, 26.10.2013, 11:07 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) ФИ - система 2х связанных резонаторов: головка на собственной упругости+воздух и РГ: масса воздуха в порте на упругости воздуха в резонаторе. Связаны через упругость воздуха в резонаторе. Забейте динамик фанерой - РГ будет работать (только непонятно чем его "возбуждать". Закройте порт - получите динамик+объем.
Борис, не читайте популярные издания перед обедом!
Откройте любой серьезный учебник: - РГ представляет собой закрытый объем и отверстие, в простейшем случае бутылка!
http://ru.wikipedia.org/wiki....6%D0%B0
Источником возбуждения может быть источник звука, в т.ч. ГГ, и ВСЕ!
Все остальное, что вы написали это от лукавого. Дальше появились размышлизмы.
Цитата Bobby_II ( ) Уже хорошо. Осталось понять, что РГ - резонатор, ОТДЕЛЬНЫЙ от ГГ.
КАКОЙ ЕЩЕ К ЧЕРТОВОЙ БАБУШКЕ РЕЗОНАТОР?! Где он? Покажите!
Цитата Bobby_II ( ) Имеет. Как и всякая симметричная система. Общий с динамиком - НИЖНИЙ горб. Это дипольный или изобарический резонанс - динамик+масса воздуха в порте на упругости динамика.
Виктор, вам чутка осталось. И людей, понимающих ФИ добавится на 10% :-)
Сразу на 10 %! Я думал на 100! Для справки: - сегодня не существует теории РЕЗОНАНСА, формулы есть, а теории НЕТ!
http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D1%80
То, что вы написали, одна из многочисленных попыток объяснить работу ФИ.
Первые объяснения называли ФИ, устройством, которое использует излучение обратной стороны диффузора, видимо написал очередной Алхимик.
Сообщение отредактировал YAV - Воскресенье, 27.10.2013, 05:58 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 26.10.2013, 19:37 | Сообщение # 743 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата YAV ( ) РГ представляет собой закрытый объем и отверстие, в простейшем случае бутылка!
Цитата Bobby_II ( ) Уже хорошо. Осталось понять, что РГ - резонатор, ОТДЕЛЬНЫЙ от ГГ.
Цитата YAV ( ) КАКОЙ ЕЩЕ К ЧЕРТОВОЙ БАБУШКЕ РЕЗОНАТОР?! Где он? Покажите!
Виктор, такое ощущение что пишут 2 разных человека. Один - который понимает, что РГ - бутылка, второй - который не понимает, что ящик+порт - та-же самая бытылка, т.е. РГ.
А насчет путальщиков, так их хватает ... на молодые неокрепшие умы. И ведь не придерешься!!! Действительно используется излучение обратной стороны диффузора
Цитата YAV ( ) Я думал на 100!
Я далеко не первый и не единственный - меня тоже наставляли на путь истинный. До того тоже "плавал" и думал, как это - путь короткий, а излучение складывается в фазе  ???
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 06:00 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) Виктор, такое ощущение что пишут 2 разных человека. Один - который понимает, что РГ - бутылка, второй - который не понимает, что ящик+порт - та-же самая бытылка, т.е. РГ.
Договорились, больше резонаторов не ищем. Имеем один неразделимый элемент - РГ, который имеет 2 резонансных пика, частота и высота, которых зависит от объема ящика и размеров порта.
Добавлено (27.10.2013, 06:00)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_II ( ) До того тоже "плавал" и думал, как это - путь короткий, а излучение складывается в фазе ???
У нас его даже назвали ФАЗОИНВЕРТОРОМ (якобы он поворачивает фазу), за рубежом этот эффект называют - БАСС-РЕФЛЕКС. Я считаю, что так точнее.
Сообщение отредактировал YAV - Воскресенье, 27.10.2013, 06:38 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 07:39 | Сообщение # 745 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Bass Reflekx или сокращённо BR, в переводе означает отреагирований бас (возможно путём отражений). На моё понятие BR это что то ближе чем ФИ для этой конструкции, а что касается самого понятия фазоинвертора так это быстрей всего пропеллер, вот он действительно работает с фазой. Ну что сделаешь так сложилось и переламывать поздно. 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 10:16 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата YAV ( ) Договорились, больше резонаторов не ищем. Имеем один неразделимый элемент - РГ, который имеет 2 резонансных пика, ...
Лучше бы договорились, что это 2 связанных резонатора.
Их физика кстати описана теоретически довольно хорошо.
И почему горбов (резонансов) у каждого резонатора 2, тоже разъяснено.
"Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт". И ФИ и БР (отражатель БАСА) - названия скорее путающие :-). Нигде нет даже намека на то, что это - резонатор. И фазу он инвертирует именно на резонансе, ... . Но традиции .... .
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:29 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) Лучше бы договорились, что это 2 связанных резонатора.
Их физика кстати описана теоретически довольно хорошо.
Борис, забудьте все, что вы читали раньше.
Назовите 2й.
Кто опять описал? Алхимик? 
Вообще, правильный перевод БР - басовая реакция, БР начинает работать только на НЧ, отражения там нет.
Сообщение отредактировал YAV - Воскресенье, 27.10.2013, 12:07 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 17:34 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата YAV ( ) Назовите 2й.
Я щас застрелюсь ...
1й - динамик на собственной упругости и упругости воздуха в ящике (ЭТО НЕ РГ!!!)
2й - РГ: масса воздуха в порте на упругости воздуха в ящике.
связаны упругостью воздуха в ящике.
Рефлекторр по-англицки - отражатель, ту рефлекс - отражать. Англицкие понятия не совсем точно в наши попадают. Где-то между двумя-тремя обычно.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Понедельник, 28.10.2013, 04:53 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) Лучше бы договорились, что это 2 связанных резонатора.
Борис, я понял в чем ошибка, то. что вы называете резонаторами, я называю резонансами, их 2, а резонатор 1.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 28.10.2013, 10:38 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Нет. Резонаторов 2, они связаны. Потому у КАЖДОГО резонатора получается 2 горба (резонанса). Нижний - совместный (дипольный, он-же резонанс центра масс), верхние - разные. Каждый резонатор относительно этого ЦМ колеблется со своей частотой и ДОБРОТНОСТЬЮ.
Т.к. динамик у нас по совместительству - датчик, то импеданс отражает резонансы ГГ.
Суньте микрофон в ящик - получите 2 горба, соответствующие резонансу РГ (порта) и ГГ на частотах минимума и верхнего горба импеданса соотв. Дипольный резонанс горба не даст по естественным причинам (т.к. он изобарический).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
