|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 01.11.2017, 23:00 | Сообщение # 1216 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Hennady, кстати о вариовенте внутри бокса, в Эксордиуме он есть, и работает в диапазоне от 2ой до 3ей гармоники резонанки =>68--102Гц. Я этот узел уже описывал но повторю. В перегородке между каналами вырезан куплер типа "ласточкин хвост" и затянут тканью с подобранной пропускной способностью звуковой волны т.е не всякая тряпка на это годиться.
Добавлено (01.11.2017, 22:09)
---------------------------------------------
Цитата желательно чтобы центр масс динамика с фасадом также совпадал с осью по вертикали силиконовой развязки фасада и корпуса...
Далее. Скажу такую вещь, что с точки зрения линейности у ПРАВИЛЬНО разработанного диффузора вместе с подвесом, цш и катушкой ЦМ находится в точке крепления ЦШ.
Все усекли почему так или популярно объяснять? Кто-то скажет: -нифига, я измерял- ЦМ диффа находится между подвесом и ЦШ. Такое будет у ПЛОХО спроектированного диффузора который расчитывал недоучка. Поэтому "правильных" динов не так много и они дороже всех остальных. Поэтому "правильно" расчитанных механически подвижных систем раз два и обчёлся. ВП с дином как в патентной заявке в их число не входит, но спейсер действительно может исправить ситуацию согласно канону Ньютона.
Добавлено (01.11.2017, 23:00)
---------------------------------------------
VK, Думаю что Геннадий говорил не про силикон а совсем о другом. Скажу как понимаю его посыл я. Если ЦМ панели с дином будет совпадать с точкой опоры силиконовой подушки то при движении панели вперёд-назад в крайних точках отклонения масса есть константа т.е она одинакова, при этом все силы в любой из крайних точек отклонения одинаковы и система сбалансирована и линейна. Если магнит дина будет смещать ЦМ от точки опоры то в крайних точках отклонения массы будут разные, что приводит к разбалансу механической системы, линейность нарушается и никаких описываемых вами эффектов накопления/отдачи энергии силиконом, увы, не получиться. Бестолку тереотизировать и опираться на законы механики в которых не так хорошо понимаем как кажется. Только хорошо понимающий законы механики обратит внимание на выше описуемый факт, остальные не придадут этому никакого значения, как не придают значения объёму камеры между ВИ и средой озвучиваемого полупространства.
Если заглянуть в любой учебник где описана работа плоского диска в бесконечном экране как идеальной модели излучателя звука, то станет ясно, что ЦМ такого излучателя совпадает с точкой крепления подвеса к баффлу. Ни одному физику (даже Ньютону) и в голову не придёт, что ЦМ диска не должна совпадать с осью крепления подвеса. В СОСТОЯНИИ ПОКОЯ ТОЧКА ОПОРЫ ВСЕГДА СОВПАДАЕТ С ЦЕНТРОМ МАССЫ ГРУЗА ЛИНЕЙНОГО ОСЦИЛЛЯТОРА.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 01.11.2017, 23:33 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Четверг, 02.11.2017, 03:28 | Сообщение # 1217 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2992
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Самым наглядным и правильным направлением этого подвеса будет укрощение ГГ большой мощности, где наглядно будет ясным каким материалом для спейсера разделить динамик от корпуса. Т.е. я опять про то, что какого хрена ловить блох на еле уловимом сигнале?? Сделай то же самое на большой мощности, отрегулируй, подбери материал - и эта настройка проявиться на малом! А вот наоборот вряд ли!!! *Отделение фронта от корпуса, скорее всего имеет смысл при отделении ГГ от фронтовой панели.
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 02.11.2017, 05:08 | Сообщение # 1218 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 (  ) Если ЦМ панели с дином будет совпадать с точкой опоры силиконовой подушки то при движении панели вперёд-назад в крайних точках отклонения масса есть константа т.е она одинакова, при этом все силы в любой из крайних точек отклонения одинаковы и система сбалансирована и линейна.
именно так.
тем более, чтобы не противопоставлять резину и силикон, есть резины на основе силостана (из которого состоит силикон), который по факту есть силиконовая резина.... которая применяется также и в качестве упругого подвеса диффузора динамика....
|
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Четверг, 02.11.2017, 14:33 | Сообщение # 1219 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата Hennady ( ) спейсер (технический термин) - это кольцевая проставка крепления с большим внутренним диаметром.
Геннадий, классная идея, должно идеально подойти под ,безрезонаторное Торнадо!
Спасибо!
Дорогу осилит идущий!
Сообщение отредактировал Птицын - Пятница, 03.11.2017, 19:57 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 02.11.2017, 18:11 | Сообщение # 1220 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не надо вдаваться в подробности за ЦМ, если я создал ВП я и знаю как быть без неё. Сама по себе ВП эффективна если головка не превышает 3кГ собственного веса, вот и пришлось заглянуть вперёд. Да, я подтверждаю что ЦШ совпадает с ЦМ у головки и в этом месте я ставлю "паука" ноги которого изолированы от корпуса с помощью силикона. Это самая эффективное решение для механизма отработать Ньютона, но есть ещё интересный способ и он придуман не мной это конструкция Redeco. Там воспроизведение берёт на себя ШП большого размера, а передняя панель закреплена на пружинах, т.е. она нейтральна от корпуса и может вибрировать с головкой вместе, но это добиваются углом наклона колонки по вертикали на спец. подставке где можно изменять этот наклон. Система действительно работает с отличным качеством, но за НЧ можно забыть там звук живёт от 100Гц.
Да, когда то вместо силикона использовал трубку из силикона соединенную кольцом, работает без какой либо ВП, но клеить надо силиконом для надёжности - грязное дело получается.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Пятница, 03.11.2017, 17:17 | Сообщение # 1221 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата Bender052 ( ) Глянув эскиз я сразу усёк, шо спейсер есть средство установки ЦМ дина соосно ВП или её подобия. Подушка имеет достаточную силу удержания дина, шо никаких доп.верёвошно-канатного подвеса ЦМ не трэба.
в этом случае подвес не нужен?!? Понять по тексту можно только так. Без подвеса за спейсер S-образные деформации от момента, создаваемые силой тяжести, будут ого-го.
Идея такого подвеса, конечно, весьма красива. Вот только как тут с практикой? Для 5 гдш, конечно очень неплохо. А вот сабвуферной головке потребуется спейсер в виде солидной трубы, которая изрядно чего довнесет.
Имхо, на порядок больше, чем обычный подвес за ЦМ.Добавлено (03.11.2017, 17:17)
---------------------------------------------
Еще момент - солидный вес этого "бутерброда", который разгрузит верхнюю часть внешнего силиконового кольца, и сожмет нижний. Результат - разная реакция верхней и нижней частей . От чего полностью разгружает подвес. Что собственно, Валентин и повторяет - ВП для малышей, а дальше - подвес за ЦМ.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Пятница, 03.11.2017, 17:45 | Сообщение # 1222 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Glass ( ) Без подвеса за спейсер S-образные деформации от момента, создаваемые силой тяжести, будут ого-го.
за счет чего?
Цитата Glass ( ) А вот сабвуферной головке потребуется спейсер в виде солидной трубы, которая изрядно чего довнесет.
как такое возможно, если центр тяжести любого динамика не выходит за границы проекции динамика??!! 
именно поэтому Спейсер всегда останется геометрически Спейсером, но никак не трубой....
Цитата Glass ( ) Еще момент - солидный вес этого "бутерброда", который разгрузит верхнюю часть внешнего силиконового кольца, и сожмет нижний.
на самом деле с какой силой прижимает снизу с такой же силой и растягивает сверху, система сбалансирована
просто не нужно применять разный силикон по составу сверху и снизу
P.S. у силостана цепочки молекул "прямые" - им по фиг сжатие или растяжение, как и подвесу диффузора....
Цитата Glass ( ) Результат - разная реакция верхней и нижней частей .
это не так - см. выше...
Цитата Glass ( ) А вот сабвуферной головке потребуется спейсер в виде солидной трубы, которая изрядно чего довнесет.
Имхо, на порядок больше, чем обычный подвес за ЦМ.
хочу вас расстроить, так как увеличив толщину и скорректировав площадь В-платы, можно сохранить пропорцию упругости вне зависимости от веса динамика )))
отсюда можно запросто вывести пропорцию для B-платы размером с фасад акустической системы !!!!!
ИМХО математика в этом случае надежнее тросиков, веревочек и прочих шнурков....
Добавлено (03.11.2017, 17:45)
---------------------------------------------
Цитата Glass ( ) Вот только как тут с практикой?
с применением Spacer например из бронзы или латуни, глубина Спейсера умешается и для "тяжелого" динамика площадь В-платы получится чуть большей и толще - что впрочем и так необходимо ....
Спейсеру при желании можно придать форму обратного конуса , т.е. выточить на токарном станке...
Сообщение отредактировал Hennady - Пятница, 03.11.2017, 17:58 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 16:42 | Сообщение # 1223 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) Вот я честно не пойму, за что ты борешься? за линейную АЧХ на инфранизе? а почему не линия на низах в бесконечном экране в качестве эталона?
к тому же динамику нужна степень свободы именно в кольце крепления спейсера к В-плате. чтобы прояилась упругость самой платы.
Фасад на силиконе от корпуса - это не из той оперы, хотя могу даже предположить из какой...
Геннадий, я ни с чем не борюсь, а просто получаю тот результат, который мне необходим в каждом конкретном случае: зачем к примеру мне получать инфраниз от шириков? А особенно в системе 2.1? В этом случае гораздо актуальнее прочистить тем же ШП серединку и ВЧ. И с этим прекрасно справляется виброразвязка всего фасада.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 17:48 | Сообщение # 1224 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
В закрытом ЧС/ВЧ боксе нет большого давления как в НЧ боксе- т.е иной диапазон и объёмное смещение. Поэтому панель с динами, посаженная на виброразвяку не будет двигаться и модулировать рабочий диапазон, что хорошо. Но виброразвязка таки своё дело сделает- снизит влияние сдвиговых волн пяти остальных стенок бокса на панель с динами. Плюс прокладки между панелью и динами ещё добъют то, что осталось и в итоге дины будут практически в "подвешенном" состоянии. Когда я собрал минимониторы полностью на силиконе и посадил на силикон ширики то разница по СЧ/ВЧ была значительно заметна на слух нежели в клееных на ПВА боксах. Если постучать по боксам, то слышно разницу звука.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 20:10 | Сообщение # 1225 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Бокс можно и на ПВА склеить, а вот все головки только на ВП тогда и разница резко скажется. Да что там разница это почти ничего сказанного что в действительности произойдёт. К подобному боксу описанному выше необходимо иметь перфектный источник звука и усилитель с большим разрешением - вот те самые условия когда и появляется СфЗ.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 20:14 | Сообщение # 1226 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) В этом случае гораздо актуальнее прочистить тем же ШП серединку и ВЧ.
серьезно?
Цитата alpetr2003 ( ) И с этим прекрасно справляется виброразвязка всего фасада.
с чем именно справляется?
что именно происходит? какая пропорция характеристик меняется?
если брать конкретно панель Акустического оформления?
Диффузия, отражение, поглощение, передача ?Добавлено (05.11.2017, 20:14)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Если постучать по боксам, то слышно разницу звука.
как бы динамическая головка не "стучит" по панели, но разница естественно есть ....
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 21:10 | Сообщение # 1227 |
|
Группа: Удаленные
|
Bender052,
нашел вот такое - как тебе :
обрати внимание как все таки виброизолируется динамик от АС, по аналогии с опорами АС: "шипы" или "пористая резина" .....
если жесткозакрепленный динамик в корпусе звучит хуже, чем динамик в корпусе склеенном на через прокладки то это проблема уже акустического тракта в целом - так не должно быть ....
и Твои слова очень правильные не всякий динамику подходит какое либо оформление, скорее наоборот....
Сообщение отредактировал Hennady - Воскресенье, 05.11.2017, 21:22 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 06.11.2017, 02:17 | Сообщение # 1228 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) с чем именно справляется?
что именно происходит? какая пропорция характеристик меняется?
если брать конкретно панель Акустического оформления?
Диффузия, отражение, поглощение, передача ?
Имеет место быть тот же эффект, который продемонстрирован на замерах sinus burst в этой статье http://www.tornadoacoustics.ru/publ/2-1-0-14
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 06.11.2017, 19:40 | Сообщение # 1229 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( )
тогда стоит вам "напрячься", т.к. "эффект ваших замеров" проявляется независимо и от Акустического оформления...
ИМХО более информативна гипербола искажений ГГ в АС, т.к. дает представление в комплексе всей полосы частот....
Сообщение отредактировал Hennady - Понедельник, 06.11.2017, 19:44 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 06.11.2017, 20:24 | Сообщение # 1230 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) тогда стоит вам "напрячься"
Это ещё зачем? Я уже давно на пенсии, живу и работаю в своё удовольствие 
Цитата Hennady ( ) "эффект ваших замеров" проявляется независимо и от Акустического оформления...
Где это можно увидеть?
Алексей
|
|
|
|
|
