|
Преамп для короткого тракта.
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 18.08.2012, 16:01 | Сообщение # 121 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Так тут есть
http://www.istok2.com/catalog/?key=6%E65%E1&submit=%CD%E0%E9%F2%E8
Могу выслать у нас Лампа:6Ж5Б-В 75-79г 24р70коп за шт. всего 40шт.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 18.08.2012, 16:08 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 18.08.2012, 18:08 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Спасибо, Александр. Я думаю, что и здесь найду их, тем более что и заказать с доставкой с этого сайта я тоже могу. Просто не хочется долго ждать. Но, если приспичит, то воспользуюсь.
А как правильно подключить мой капсюль к схеме на ina103, не подскажите?
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 01:01 | Сообщение # 123 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Хочу немного поанализировать со своих дилетанских позиций предложенные лампочки. Результат сведу в табличку.
1Ж24Б 40руб http://www.istok2.com/catalog/?key=1%C624%C1&submit=%CD%E0%E9%F2%E8
8.5х40мм 1.2Вх13мА=16мВт!!! 60Вх1мА=60мВт, меньше 0.1Вт всего!!! 0,9мА/В Вопрос как мне кажется в том, какое усиление получим???
EF91 аналог 25$ http://www.dbtubes.com/tube-detail.php?ID=2604 http://frank.pocnet.net/sheets/154/e/EF91.pdf
19х54мм 6,3Вх0.3А=2Вт 250Вх10мА=2.5Вт 7,5мА/В шум1200 Ом
что такое Ra=1MOhm??? внутреннее (анодное) сопротивление?
Еще бы понимать, как эти пентоды использовать и что с них можно получить в планет Ку???
6Ж1П-ЕВ (EF95, 6F32) 50руб http://www.istok2.com/catalog/?key=6%C61%CF&submit=%CD%E0%E9%F2%E8
6.3Вх170ма=1Вт 120Вх7,5мА=1Вт 5мА/В 0.1-1.1МОм шум 2-3.5кОм
6С2П 120р http://www.istok2.com/catalog/?key=6%D12%CF&submit=%CD%E0%E9%F2%E8
58х19 6,3Вх410мА=2,5Вт 150Вх13мА=2Вт 9-15мА/В Ку=45 20В/4,5мА=23кОм по другим графикам 12.5В/2.5мА=5кОм
Для сравнения 6Н2П: 40руб
57х23 6,3Вх350мА=2,2Вт 250Вх2мА=0,5Вт 1,6мА/В Ку=100 40В/1мА=40кОм
6С3П 40р http://www.istok2.com/catalog/?key=6%D13%CF&submit=%CD%E0%E9%F2%E8
6,3Вх300мА=2Вт 150Вх15мА=2,2Вт 20мА/В Ку=50 шум<200 Ом 40В/15мА=2,7кОм
Вот этот пожалуй пока больше всего нравится.Добавлено (19.08.2012, 00:45)
---------------------------------------------
EF732 500р http://www.ebay.de/itm....0588782
35х11 6.3Вх150мА=1Вт 100Вх7.5мА=0.8Вт 5мА/В Ra=260кОм Добавлено (19.08.2012, 01:01)
---------------------------------------------
8056 20Еу http://www.ebay.de/itm....7881839
11х21 6,3Вх135мА=1Вт 24Вх10мА=0.25Вт 8мА/В Мю=12.5 Rg=33kOm Ri=1.6kOm 12В/7мА=1,7кОм 2В/1.5мА=1.4кОм
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Суббота, 18.08.2012, 22:09 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 09:24 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Что называется, "Поздравляю! Шарик, ты балбес!"  Это я про себя. Есть у меня оказывается 6Ж1П-ЕВ с десяток, ну и 2 шт 6Ж2П-ЕВ.
Хочу сделать на ней преамп. Номиналы не подскажите с режимами?
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 16:52 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Вот это хочу сделать. Подскажите по номиналам, пожалуйста. Для начала хочу +60В подать на анод и капсюль от крон.
БП:
А это датащит на EF95 (6Ж1П)
Сообщение отредактировал bisesik - Воскресенье, 19.08.2012, 16:53 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 21:12 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
 Добавлено (19.08.2012, 21:10)
---------------------------------------------
В принципе работает. Для нагрузки 20к, сколько понадобится напяжения питания, чтобы выйти на максимум ку, не подскажите?
Сейчас, при питании 68 с 10к нагрузкой ток 1.6мА (на аноде 52). Я так понял, желательно нагрузку оставить в пределах 10-20к. Наверное это 10-20% от внутренннего Ri? Добавлено (19.08.2012, 21:12)
---------------------------------------------
только гул идет страшный, но это скорее всего из-за неправильной рабочей точки, да?
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 21:59 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Думаю, схему подключения капсюля нужно оставить прежней. А то по этой схеме ООС получается глубокая и усиление будет практически нулевым - только то, что недофильтровалось с анодного.
А "блох вылавливать" надо последовательно.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 07:39 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (bisesik) Есть у меня оказывается 6Ж1П-ЕВ с десяток, ну и 2 шт 6Ж2П-ЕВ.
Хочу сделать на ней преамп. Номиналы не подскажите с режимами?
По 6Ж1П-ЕВ:
Номинальная рабочая точка по даташиту 5654:
Раскрыв характеристики и искажения для малого сигнала оптимальны:
Схема:
При таком включении Ку устанавливается соотношением R4/R3 если убрать ОС по току (R3) состветственно увеличив R4 до 200 ом получается усиление порядка 100...110, с R3 как в схеме около 80.
Если использовать анодное около 60 вольт нужно будет пересчитывать, во всяком случае усиление уменьшится и искажения возрастут.
Сообщение отредактировал hsi - Понедельник, 20.08.2012, 08:28 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 09:00 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Спасибо за схему, Генрих! Не догадался поискать по аналогам. А пентодное включение не наложит невыполнимые требования на выходной трансформатор (анодный)? Выходное сопротивление повысится при сравнении с триодным включением? Вообще, можно у вас поинтересоваться, реально ли для вот этой схемы сделать трансформатор, который уместится в корпусе микрофона (трубка, диаметром 24мм макс.), пусть на нано-перме? Простите, если задаю вопросы чайника, я и есть чайник в этих лампах 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 09:58 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Иван, а зачем трансформатор в корпус?
Трансформаторы спокойно выносятся в БП без ущерба качеству, как в ЛОМО.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 11:40 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Удаленные
|
На пост 128; 131
Иван давайте по порядку: прежде всего капсула, технические данные в наличии? Если да - выкладывайте, там посмотрим, я сам с кондесаторными микрофонами за ненадобностью не заморачивался, но подход всегда один и тот же: поставьте ТЗ (техническую задачу) соберите все данные а потом уже будем думать. Раньше всего - линейна ли характеристика такого датчика? По природе своей - нет, т.к. ёмкостная. И все схемы, хоть Telefunken, хоть Ломо не суть важно расчитывались именно на определённый сенсор (датчик) и расчитаны так, чтобы в диапазоне частот эту кривую выравнять. А каким активным элементом усиливать - дело вкуса. Если вы преследуете цель поместить всё в одном корпусе, я бы советовал батарейние питание и малошумящие современные OP, оформить всё в SMD технике, а для развязки попробовать найти что то подобное этому:
http://www.ebay.de/itm....77615e4
тогда хотя бы всё нормировано и работать можно.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 12:10 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Хотел разнести трансы БП от сигнальной части и почему-то вспомнил про шумы при передаче по кабелю не балансным сигналом на дальние расстояния (а мне далеко, наверное и не надо будет передавать). Но, в общем-то, сам себе же режиссер, можно и вынести транс в БП, только придется использовать торы на высокое. В общем, транс вынесу, а R1 поменяю на 200М, смещение же не изменится на первой сетке? Добавлено (20.08.2012, 12:10)
---------------------------------------------
Сейчас соберу по нему досье...
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 12:30 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
The Neumann or Gefell M-69 Capsule.
Pattern: Omni
Type: Small-Membrane(PVC), Pressure Transducer
Preamps: M-582 and MV-69x
Operating Voltage: 60 Volts
Response: 30-18000 (+1.5дБ-3дБ)
Sensitivity: 10mV/Pa +-3дБ
Capacity: 60pF
Вот родная схема с участием этого капсюля:
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 12:57 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Приведу усредненные данные по капсюлям, которые посмотрел. Надо сказать, что данные не отличаются на порядки и даже в 2 раза. Обычно +- 20%, т.е. "в пределах погрешности".
ТЗ:
Собственная емкость капсюлей порядка 20-60пФ
Напряжение поляризации 60 В
Чувствительность 10-20 мВ/Па
Ожидаемая средняя отдача 1-10мВ, пиковая 100мВ (если микрофон в рот засунуть). Соответственно нам надо пиковое значение 10мВ превратить в 1В :-)
прим: динамические микрофоны выдают примерно столько-же.
типовое максимальное звуковое давление 144дБ (это сколько-то много Па и соответственно чуть ли не 20В :-) ). Так что на 60-90 дБ ЗД думаю всё будет вполне линейно.
АЧХ линейна в звуковой области (не требует коррекции)
На выходе надо получить 1В на сопротивлении 10кОм. (точнее 2 по 1В +- на сопротивлении 2 по 20кОм)
Надо получить минимум искажений высоких порядков. Гармоники - не возбраняются. Т.е. ОУ (естественно с ООС) - не желателен, хотя попробовать вполне можно и нужно, только это "отдельная область знаний". Лампа не обязательна - можно и полевики и биполяры и пр. Желательно минимум элементов, минимум конденсаторов в цепи сигнала, ... .
Просто мы считаем, что лучший результат проще получить используя принцип короткого тракта. Отсюда и смотрим в сторону однокаскадного усиления.
Лучший результат - передача всяких звуковых мелочей и пространственного разрешения.
ОУ попробовать будет можно и нужно, но тогда, когда будет с чем сравнивать. В конце концов, объективные параметры в их современном виде со звуковым впечатлением кореллируют скорее в обратной зависимости - т.е. чем лучше измеряемые параметры, тем хуже всё на слух. (видимо, не те параметры, что важны слуху меряются :-) ).Добавлено (20.08.2012, 12:57)
---------------------------------------------
Исходил из следующих данных (пост 81 этой ветки):
0дБ SPL — это самый тихий звук, который нормальное ухо может различить.
60дБ SPL уровень нормальной речи на расстоянии около метра.
74 дБ SPL типичная интенсивность звука на расстоянии 30 см от говорящего.
94 дБ SPL — типичная интенсивность звука в 2-3 см от него же.
94 дБ SPL = 1 Паскаль = 10 микробар = 10 дин/кв. см.
74 дБ SPL = 0.1 Паскаль = 1 микробар = 1 дин/кв. см.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 13:03 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Генрих, Борис всё верно говорит. Вариант на ОУ у меня уже есть (mv692) и вопрос не стоит в проф.пригодности их для записи (я их вчера отремонтировал и они работают как часы), нужен именно на лампе или лампах, то есть короткий тракт. Если я потеряю в начале, то никакие Торнадо с супер-пупер ЦАПами усилителями не спасут запись, вы же понимаете. Простите за назойливость. Но тут, как обычно. Либо человек на Ты с техникой, но глух, либо наоборот. Хочется объединить с вашей помощью, уважаемые участники всё лучшее.
Во вложении АЧХи и сведения об микрофонах. Мой случай на 3-ей - 4-ой страницах.
Сообщение отредактировал bisesik - Понедельник, 20.08.2012, 13:06 |
|
|
|
|
