|
Преамп для короткого тракта.
|
|
| hsi | Дата: Четверг, 16.08.2012, 15:16 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Удаленные
|
После поста 89 делать и разрабатывать что то руки опускаются.
Так понял, что должна получиться конфетка из говна...
Ну что ж, дерзайте. 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 16.08.2012, 15:35 | Сообщение # 92 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Поправьте если ошибаюсь:
Чувствительность
ММ головок звукоснимателя 2,5мВ (по другим данным 4-5мВ)
МС головок звукоснимателя 0,2мВ (по другим данным 0,5мВ)
Магнитофонных головок 0,3мВ (нашел только опосредованную информацию)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 16.08.2012, 15:45 | Сообщение # 93 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (hsi) После поста 89 делать и разрабатывать что то руки опускаются. Так понял, что должна получиться конфетка из говна... Ну что ж, дерзайте.
Генрих, ради бога, помогите Ивану. Очень, очень хорошему человеку. Если конечно есть немножко свободного времени. Хотя бы в каком направлении ему двигаться...
И кстати, Ваш проект ED-8000 исчез с форума и какая жалость что я его не успел скопировать и сохранить...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 16.08.2012, 15:53 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 16.08.2012, 15:45 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Генрих, сделать из Г К - закономерное стремление всех, кто молод ... душой и неопытен. И заметьте, иногда получается. Тот, кто ищет - всегда найдет (правда, не всегда то, что ищет). Это профессионалы страдают килобаксовым подходом к делу. Я не говорю, что это плохо - это экономит время ... профессионалам. Но заметьтте, "Торнадо" и гибридный цирклотрон делали не профи. Каков был бы подход профессионала к данным вопросам? Правильно. Мегабаксы в стандарных конструкциях. Где-то есть возможность "схитрить", где-то - нету. Надо осознавать, где можно, а где уже не получится (пример - межкаскадники в гибридном цирклотроне).
Почему-то Сергеев нормально расписал, почему 6Н2П "не пойдет".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 16.08.2012, 16:25 | Сообщение # 95 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
В принципе, у меня далеко не дешевые капсюли. Gefell RFT M69 и корпуса от Gefell MV692, трансы оттуда же. Капсюли новые, в коробочках, мухи не сидели до меня на них. У меня зарплата 400 баксов в месяц, которые я уже пол года как даже в руках не держу, поэтому тратиться без причин я не стану. По ценам, приблизительно вот так: http://www.ebay.com/itm....3cd7ea2
Этот M70 у меня тоже есть, но только один и он мне не подходит из-за кардиодной ДД.
Вот столько стоит новый микрофон от Gefell Microtech: http://www.mercenary.com/gefell-pm860.html
Я такой (ну, не из новых, а старый) разбомбил и сделал из него просто mv692.
Главное, что это все работает и без ламповых преампов, но шумят они, да и внутри ОУ стоят. Я делал для них преамп на инструментальных усилителях INA-103. Мне очень понравилось, но я уверен, что на одной лампе будет намного лучше результат. После того, как будет отлажена и готова схема предусилителя, я намерен все соединения сделать с помощью сварки, но это после того, как будет всё работать на нужном уровне.
Вот мои микрофоны и капсюли разные от Gefell:
Глубоко убежден, что главный козырь микрофона, это именно капсюль.
По делу. Я намерен запихать этот преамп прямо в корпус микрофона. Туда влезает лампочка типа 12AX7 или 6Н2П, а также можно пустить проводочки в лаке ещё по кругу. Единственное, что меня беспокоит, так это температура, это может мешать капсюлю, но об этом можно будет подумать попозже. Сейчас главное - концепт и рабочая схема, удовлетворяющая требованиям по усилению, соотношению С/Ш и динамическому диапазону.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 16.08.2012, 16:38 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote У меня зарплата 400 баксов в месяц,
Off/ Это очень мало, для России... а каков у вас курс доллара?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 16.08.2012, 16:39 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 16.08.2012, 17:13 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
А как гибридный вариант?
http://hs-sev.narod.ru/mic_pre.htm
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 16.08.2012, 17:25 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Quote (Alexandr) А как гибридный вариант?
Такой - блудень. Куча электролитов и ОУ в самом начале сожрут всю звуковую мелочь, ради которой и мучаемся. А "покрасить" звук в лампочный оттенок - это завсегда можно.
Тем более, что эта схема - уже после-преамп (к ней подключается микрофон по ХЛР, а не капсюль).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 16.08.2012, 17:27 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Сори...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 16.08.2012, 18:09 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
EF91 хвалят, но не могу найти даже, что это такое, кто производитель и с чем едят. Зато предлагают аналоги по 15-20 вечнозеленых
http://www.dbtubes.com/tube-detail.php?ID=2604
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Четверг, 16.08.2012, 21:25 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Bobby_II) EF91 хвалят, но не могу найти даже, что это такое, кто производитель и с чем едят.
Миниатюрный пентод с короткой характеристикой:
http://frank.pocnet.net/sheets/154/e/EF91.pdf
+ Достаточно линейный
- довольно большое шумовое сопротивление (1,2К)
- не специфицирован для низкого анодного напряжения
Напоминает 6Ж1П
Вполне пригодны 6С3П-ЕВ / 6С2П
http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6S3PEV.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6S2P.pdf
Очень хороша 6Ж5Б-В
http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=2510
Добавлено (16.08.2012, 20:57)
---------------------------------------------
Quote (bisesik) Я делал для них преамп на инструментальных усилителях INA-103. Мне очень понравилось, но я уверен, что на одной лампе будет намного лучше результат.
Не факт, вы INA-103 как включили, по даташиту?
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina103.pdf
стр. 12 Figure 12
если именно так, то переиграть такой тандем (INA103-OPA627) будет затруднительно, во всяком случае стандарт типа 12AX/AU и проч. точно нет.
Добавлено (16.08.2012, 21:10)
---------------------------------------------
Quote (bisesik) Я намерен запихать этот преамп прямо в корпус микрофона.
как раз по этому и надо брать субминиатюрные лампочки типа 6Ж5Б или предложенная AS_Gr 6Н28Б-В
Добавлено (16.08.2012, 21:20)
---------------------------------------------
если добудете - нонплюсультра:
http://frank.pocnet.net/sheets/128/a/AC701.pdf
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren....701.htm
http://www.ebay.de/itm....5158930
но это из области фантастики, хотя... чем чёрт не шутит
http://www.youtube.com/watch?v=4IoJ4xY4w3g
Добавлено (16.08.2012, 21:25)
---------------------------------------------
Америкос рекомендует EF732
http://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EF732.pdf
Вполне реально:
http://www.ebay.de/itm....0588782
http://www.ebay.de/itm....c992d8e
http://www.ebay.de/itm....246f630
Сообщение отредактировал hsi - Пятница, 17.08.2012, 06:22 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 17.08.2012, 07:49 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Да, INA103 делал по 12-ому рисунку, только без операционника на выходе, через кондер. И там ещё 14-ую ногу надо на 6-ую, иначе не работает (вроде так, не помню).
Хорошо, попробую найти 6ж5б или 6н28Б-В. Еще раз спрошу, а 1ж24б не годится, слабенькая да?
Пока суть да дело, анализирую АЦП. Например AD7688. http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD7688.pdf
LSB=152.6мкВ. Проверяем: от максимума в +-5В получается: 20*lg(10/0.0001526)=96,3дБ.
Теперь, исходя из озвученных возможностей усиления на одной лампе в 50дБ и среднего значения в 1-5мВ с капсюля (при стандартной громкости около 74дБ), получается, что на выходе будет около от +-0.15В до +-0.8В.
Теперь оцифруем и узнаем динамический диапазон: 20*lg(0.3/0.0001526)=65,9 дБ и 20*(1.6/0.0001526)=80,4дБ. В принципе нормально, озвученные 74дБ перекрываем. К АЦП претензий нет, вроде.
Теперь посмотрим со стороны капсюля: если 1-5мВ - это сигнал в районе 74дБ (от порога слышимости, от 0), то 6дБ (ноль брать не будем) - это 2мкВ. Чтобы получить чистый сигнал в 2мкВ, это нужно, чтобы пульсации не превышали 0.2мкВ по питанию (10% от сигнала). Поэтому нужен отдельный БП с Фарадными емкостями, или лучше батарейное питание. 0.2мкВ - это уже из разряда радио-помех и нужно это всё размещать в экране. Короче, задачка та ещё. Да это я так, мысли вслух...
off: 400 баксов - это и для Казахстана очень мало. У меня на перспективу сейчас работа, поэтому терплю изо всех сил)) Если тенге переведу сперва в рубль, то курс составит 32 рубля за доллар. Один доллар - 150 тенге.
Сообщение отредактировал bisesik - Пятница, 17.08.2012, 07:50 |
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Пятница, 17.08.2012, 08:02 | Сообщение # 103 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Подключусь и я.
Эта тема хорошая мотивация для переделки своих МКЭ-271 на лампы. И 6Ж5Б можно найти, но начну с 6Ж1П, так как есть их у меня много.
Вообще бы это все организовать без конденсаторов, было бы шикарно, надо посидеть и подумать как это сделать.
В усилителе записи можно обойтись без них, осталось в самих микрофонах.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 17.08.2012, 08:12 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
По питанию - не надо.
Надо фантом сделать, чтоб без пульсаций был, но его можно подключить на чуть-чуть и отключить. На пару часов хватит :-) Если у конденсатора утечка нулевая. Надо проверить :-)
А каскад надо сделать "в чистом А", т.е. поставить ГСТ в анод и нагрузку параллельно лампе (последовательно с ГСТ - т.н. фолловер Чуффолли). Или поставить КП (ЭП) нагруженнуй на ГСТ, можно и на биполярах - они в А вроде не гадят. Если ЭП, то нагрузку параллельно ЭП, последовательно с ГСТ. Выходное уменьшится раз в 100 - можно будет и транс повышающий поставить.
Но в первую очередь надо понять, сколько в натуре выдает микрофон и сколько получается после лампы.
И попробовать схему, предложенную Александром. Можно не на лампе, а на биполяре (каскод с полевиком).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Пятница, 17.08.2012, 08:28 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (bisesik) Поэтому нужен отдельный БП с Фарадными емкостями, или лучше батарейное питание.
Вот вы сами к этому и пришли! Спрашивается - почему специальные лампы с низким анодным напряжением - правильно, чтобы запитать от анодной батареи (накал кстати тоже батарейный), получить высокое анодное напряжение без пульсаций, а для предварительного нужен взвешенный фон по входному напряжению хотя бы -80 dB, мягко говоря затруднительно...
Quote (bisesik) а 1ж24б не годится, слабенькая да?
Надо даташит посмотреть.
Можно попробовать двухкаскадный loftin-white на нувисторах:
http://www.ebay.de/itm....7881839
http://frank.pocnet.net/sheets/084/8/8056.pdf
Анодное всего 24 вольта. Они кстати в металлическом экране.
Проблема с нувисторами - найти цоколь, насколько знаю, пайку они не очень переносят, ножки короткие.
Quote (bisesik) только без операционника на выходе,
Он там далеко неспроста
Добавлено (17.08.2012, 08:28)
---------------------------------------------
Quote (Konstantin740iL) И 6Ж5Б можно найти, но начну с 6Ж1П
6Ж1П - клон 5654 / EF95 / E95F / 6AK5
хорошая лампочка, практически не звенит, не капризная и в спецификации линейная, короткая характеристика здесь не недостаток т.к. входной сигнал ограничен.
Сообщение отредактировал hsi - Пятница, 17.08.2012, 08:40 |
|
|
|
|
