|
Музыкальный PC - за и против!
|
|
| AS_Gr | Дата: Вторник, 21.02.2012, 08:39 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Микросхемы от AD заточены под микроконтроллеры и геморойнее в плане организации обмена данных с внешним устройством. ad5570 рассматривать не стоит у него выход на операционнике.
Я на этом уже раз обжегся в варианте dac9881.
Посмотрел внимательно на даташит ad5760:
очень хорошая линейность, но микросхема только что начатая выпускаться, в даташите графики явно не от нее, те что касаются глитча, времени установления и пр.
из минусов - сложность загрузки, но полностью аналогична при этом загрузке ad5781(ad5791) и корпус, который сложно паять в домашних условиях.
Сообщение отредактировал AS_Gr - Вторник, 21.02.2012, 09:02 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.02.2012, 09:02 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Всё ясно, Александр, спасибо! Просто могу заказывать эти AD бесплатно, потому и заинтересовался.
Теперь по поводу выходного напряжения ЦАП, которое обеспечивается бОльшим напряжением питания.
Вот именно здесь заканчивается вся теория о ЦАПах с большой разрядностью. А всё потому что теория ограничена рамками её автора. Практика лишена этого свойства, хоть и является субъективной до какого-то момента (потом с этим просто соглашаются все остальные, пройдя этот путь на практике). Когда берёшь в руки осциллограф, а не пытаешься разобраться в теоретическом обмане, то всё становится ясно, о чём вообще разговор. А факты заключаются в том, что минимальное напряжение, которое можно услышать из динамика находится в диапазоне от 1 до 5 мВ. Если подадть на него напряжение менее это значения, то я, например, просто ничего не слышу.
Теперь вернёмся к обычным ЦАП, у которых выход может обеспечить +-3 вольта, а для "крутого" ЦАПа PCM1792 ещё меньше.
Другими словами, старшые биты, т.е. самые громкие сигналы задают шаг квантования. И для 6 вольт на выходе для 24 бит - этот шаг составит 6000мВ\24бит=>6000мВ\16777216 отсчётов=>0,00035762786865234375мВ. Шаг равен 0.3мкВ.
А слышать мы начинаем от 2мВ. 2мВ\0.00358=`5600 отчсётов уйдут в небытие, а это 12 Бит информации! Поэтому нужно стремится использовать младшие биты в той области амплитуд, где мы их услышим. Другими словами, чем выше разрядность, тем "глубже яма". если уж повышать битность, то не за счёт младших разрядов...
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Вторник, 21.02.2012, 11:36 | Сообщение # 123 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Вот решил вам загрузить трек. Лично подобное я слышал только в студиях звукозаписи... Файл весит 76,4 Мб. лежит Winrar. архиве, вирусов нет, пароля нет. (Frank Sinatra - Theme From New York New York) в 32 битном варианте и таким вот разрешением. (см. картинку).. , файл >> http://narod.ru/disk....ar.html
хостинг нормальный яндекса 
Оцифровка вот от сэда>> 
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Вторник, 21.02.2012, 12:30 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:16 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Что искать, Кирилл?))
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:19 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Я ж ссылку выложил, там просто качество оцифровки нормальное))
Кирилл.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:25 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
с какого носителя оцифрован?
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:18 | Сообщение # 127 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Иван. Вы опять ошибаетесь. Вы не услышите 2мВ сигнал в чистом виде, зато услышите 1мкВ в виде искажения полезного сигнала (естественно, если уши и тракт позволят).
70дБ разницы между чувствительностью к шуму и интермодам.Добавлено (21.02.2012, 17:18)
---------------------------------------------
Так всё-таки сколько напряжения выдают "нагора" вышеозначенные "индустриальные" ЦАПы? И каков их принцип работы? Управляемый делитель и компаратор с ОС? (т.е. вых. напряжение устанавливается так, чтобы будучи поделено на отсчет соответствовать опорному?)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:23 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Да мне всё равно, Борис, как гласит теория))) На практике по-другому.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:38 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Не путайте горячее и сухое, тёплое и мягкое. Чувствительность к искажениям много больше чувствительности к собственно сигналу. Такой вот "юмор" жизни. Буду это повторять, пока не придет осознание.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:40 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
На практике, на себе это проверили?
Ну где, скажите, где вы возьмёте из жизни звук в 0.3мкВ? Как вы его получите?
Ладно, я понял вашу мысль. Вы хотите сказать, что эти 0.3мкВ нужны для правильной передачи моего сигнала амплитудой 2мВ?
Сообщение отредактировал bisesik - Вторник, 21.02.2012, 13:47 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:53 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Мне лень в нановольты переводить -140дБ. (Зафиксированная чувствительность к искажениям если не изменяет память -136дБ, т.е. всё гораздо хуже, чем 2мВ-0.3мкВ). Но именно так.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.02.2012, 14:00 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Ох и спорные эти цифры для меня. Ладно, Борис. Жизнь меня научит и всё расставит на места. Надеюсь)
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 21.02.2012, 14:06 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Да уж больно Вы оптимистичны со своими 12 бит значащей информации- если всё было так легко.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.02.2012, 14:32 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
да просто мне кажется, что эта теория с этими 136дБ и прочие цифры как раз были взяты из таких тестов. Отсюда и засада. Вот если бы проверить эту чувствительность к искажениям в жизни, без использования электроники - этому бы я поверил.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 21.02.2012, 15:49 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Она была проверена без использования цифры, т.е. на аналоговом тракте, т.к. было это в 70х в СССР. В жизни ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ввести в сигнал например интермодуляционные искажения. Я бы сказал, что вообще не представляю, как. А еще эти искажения должны кореллировать с сигналом, но быть разными в каналах!!! Ну и любой естественный звук будет почему-то воспринят как естественный. Это к бабке не ходи.
А время и методика проведения тестов может сказать за то, что всё гораздо хуже, измерения были ограничены чувствительностью оборудования (в частности - тем, что творилось в питании), а чувствительность человека к искажениям будет за 200дБ. Это будет УЖОСС. Но для того, чтобы это понять, надо перепрыгнуть уже установленный псих "барьер" в 136дБ. К слову сказать, тот-же Андронников уже делает ЦАП со сходной величиной искажений (больше -120дБ, что-то как раз около 135, точно не помню), отзывы уже сильно более положительные.
Но еще раз скажу: при записи звука присутствуют те-же самые проблемы, что и при воспроизведении, поэтому если в записи будет уже "привнесено", то говорить о натуральности воспроизведения бесполезно.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
