|
Музыкальный PC - за и против!
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:19 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Вот потому и перешли на цифру, ни у каждого дома будет стоять студийный магнитофон.
Да и тиражирования очень проблематичное и страшно дорогое.
За границей были студийные записи на катушках в продаже, а в СССР что-то не припомню?
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Воскресенье, 19.02.2012, 14:16 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:19 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Да было всё. Потом "кооперативы" "заняли нишу".
Вы не можете копировать аналоговую запись без потерь и она портится со временем (пластинки стираются, а магнитные - размагничиваются). Цифру можно "размножить" 1:1. Это основные причины того, почему цифра будет жить.
Вы поллучаете потери при любой записи, в т.ч. цифровой
Вопрос в том, какие потери будут более чувствительны
Но в целом - чем меньше всего между начальным звуком и конечным, тем меньше искажений. Т.о. звук, записанный сразу в цифру будет звучать лучше, чем то-же самое, но прогнанное дополнительно через аналог.
аналоговая запись стагнирует с 90х годов, цифровая развивается и сейчас "новая волна", по окончании которой думаю, качество сравняется. Даже сейчас оцифровки винила звучат неотличимо от самого винила на том-же тракте. Другое дело, что винил - уже с искажениями. Т.е. уже сейчас есть цифровые тракты, пишущие близко к 1:1.
Так что еще немного (лет 5) и цифровая запись перегонит аналоговую.Добавлено (19.02.2012, 19:29)
---------------------------------------------
Потому и мучаюсь. Но вроде понял, что качественных аналоговых записей всё равно нету, винил будет качественно оцифрован. Потому собирать качественный аналоговый тракт если только не собираешься делать на нем и записи, смысла нет.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:19 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
То, что цифра может стать на один ряд с аналогом это возможно.
Перегонит, а по каким параметрам?
Как музыкант, скажу так, я бы свою музыку не хотел бы видеть в цифре. Так как цифра это воровство интеллектуальной собственности, каждый ее может себе скопировать без всяких проблем.
А копировать винил каждый не станет.
В ближайшем будущем цифра станет музыкантам как кость в горле, столько денег тратится на запись, раскрутку а прибыли никакой.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:19 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
По параметрам уже давно перегнала. А вот по звуку ... пока как-то не совсем.
Вопрос копирастов - отдельный вопрос. В последнее время вопрос копираста стоит особо остро, а музыка - сплошь фигня. В эру отсутствия копирайта как-то писали и играли музыку, которая ценится до сих пор. Должен быть принцип - создал хорошее произведение, оно САМО становится популярным. А сейчас "индустрия" работает "вложили бабки" - "получили бабки". Если делать бабки, то бабки и получаются. А надо делать МУЗЫКУ.
Короче, могу долго. Моя позиция ясна. Без копирастов было и будет намного лучше.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Воскресенье, 19.02.2012, 17:13 |
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:19 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Ну, так приведите эти параметры!
Интересно, а кой сейчас формат считается верхом цифровой записи? Я просто пару лет как плотно не интересуюсь цифрой. Может придумали, что-то новое. Хотя сильно сомневаюсь если за 30 лет уже ничего не меняется.
Сегодня в самом деле именно музыки найти надо постараться. Да и метод записи сегодняшний не внушает доверия.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Воскресенье, 19.02.2012, 20:44 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:20 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
сигнал/шум -120дБ и больше, ДД -120-130дБ, гармоники -120дБ и больше, интермоды -120дБ и больше (это не у всех конечно, у промышленно изготавливаемых на 10 поменьше). Так что по цифрам всё гут.
За последние 30 лет кое что изменилось. Например появились хорошие ДС ЦАП и нет уже нужды гоняться за кошернми мультибитниками, хотя это было интересно и увлекательно. Появились хорошие скорострельные ОУ с высокой линейностью, на которых можно "вытащить" с ЦАП заявленные параметры а иногда и больше.
А вот с музыкой именно _ОНА_. И виной тому в основном бизнес на копирайте. (Я не против копирайта и любви, я против бизнеса на них).Добавлено (20.02.2012, 01:08)
---------------------------------------------
формат как и был минимально 24/96. Всё что меньше - ощутимо хуже. (Имеется в виду если даунсэмплить качественную запись, а не наоборот).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:20 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Сигнал шум -120дБ интересно от какого ЦАПа они отталкивались?
В 24бит ДД 144дБ должно быть по теории.
120дБ это 20бит
Bobby_II
Я уже Вам наверное надоел, но у меня опять вопрос, я реально не в курсе.
Какое максимальное напряжения у 24 бит ЦАПов, у 16 бит к примеру +/-3В?
Слушал я пару раз SACD, да по высоким и по динамике заметно лучше, но цифра все равно..
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Воскресенье, 19.02.2012, 22:29 |
|
|
|
|
| AS_Gr | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:20 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Выяснил для себя:
реально для ЦАП сейчас можно применять три микросхемы (мультибита)
ad5791 (20 бит)
ad5781 (18 бит)
dac8871 (16 бит)
без всяких ОУ и ЦФ, кстати напряжение с этих микросхем может составлять 30 вольт сигнала. Можно прямо на выходной каскад усилка подавать.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:53 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
AS_Gr Ну это уже экстремизъм
а вообще кошерными считаются следующие мультибитники:
PCM1704
PCM63
AD1862
TDA1541
все они имеют токовый выход, потому разговор о напряжении - это разговор о преобразователях И/У. Вообще стандартная амплитуда сигнала 1В. Есть какой-то проф. стандарт - там побольше.
Если есть желание - могу привести список самых хороших ЦАП от Д.Андронникова. Ему нет поводов не доверять.
Konstantin740iL Я уже сколько талдычу: современные "хай-энд" ЦАПы выдают честных 20 бит (хотя номинально 24х битные). Т.е. примерно 120 дБ с/ш и ДД. Посмотрите например даташит на PCM 1792 (который используется в "эссенции" от Асуса). Типовые - в районе 110дБ ДД (например 4396 от АК или ЦЛ), с/ш порядка 120дБ.
Господа!!! Вопрос №1 - где достать качественную цифровую запись?????!!!!
пока ответ: сделать самому.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Понедельник, 20.02.2012, 16:53 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:56 | Сообщение # 115 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
фигасе, покушать сходил))
Борис, я спутал эссенцию с аудиофилом 2496. Сорри.
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 17:06 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Quote (Bobby_II) Konstantin740iL Я уже сколько талдычу: современные "хай-энд" ЦАПы выдают честных 20 бит (хотя номинально 24х битные). Т.е. примерно 120 дБ с/ш и ДД. Посмотрите например даташит на PCM 1792 (который используется в "эссенции" от Асуса). Типовые - в районе 110дБ ДД (например 4396 от АК или ЦЛ), с/ш порядка 120дБ.
Посмотрел даташит, у меня дома этого не будет, лучше уже 1541 оставить.Quote (AS_Gr) кстати напряжение с этих микросхем может составлять 30 вольт сигнала.
Ооо это уже другое дело, а то 3в уже в одном месте сидят!!!!
Куплю тоже себе dac8871, очень интересно как он будет справляться с пересчетом от 0 до 256, то есть 8 бит.
Очень надеюсь на него.
Не могу на поляка выйти, не появляется в скайпе..
Но он должен выйти на связь так как жду от него посылку.
Bobby_II
Насчет записи, я придерживаюсь того же мнение, что и Вы.
Сделать самому.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Понедельник, 20.02.2012, 17:47 |
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 17:22 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Иван, вот тебе нашел в даташите dac8871, как устроена цепочка резисторов R2R..
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Понедельник, 20.02.2012, 17:23 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 18:38 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Это кусок из техники 80х перенесли.
dac8871 - нормальный такой т.н. индустриальный ЦАП. Вроде обещают 200кГц (1мкс установки) и 1МЗР аккуратности. Т.е. честных 15/200. Ну... для сельской местности сойдет. Вот был бы такой-же, но 21 бит - цены бы ему не было.
Просится действительно либо в однокаскадный лампач (прям на сетку выходного каскада), либо нацепить на него усилителей тока.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.02.2012, 05:50 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Александр, Костя. А вот эти на 16 bit можно добавить к списку?
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD5760.pdf
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD5570.pdf
Просто, мне кажется, что при одинаковом выходном размахе получить младшие биты будет легче, чем на 18 бит и 20 бит...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 21.02.2012, 06:31 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Я что-то не понял, что у них с выходом???
пишут о каких-то референсных напряжениях и БААААЛЬШОМ напряжении питания. +-16В это питание.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
