Музыкальный PC - за и против!
|
|
mszerg | Дата: Вторник, 27.03.2012, 15:51 | Сообщение # 211 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Bobby II, что-то мы залазим в оффтопик.
Моё понимание отличия полупроводника от лампы в типе проводимости (кристал-вакуум), многое являеться следствием этого отличия.
Паралельные кристалические структуры в звуке с родни оверсемплингу и с похожими следствиями. Использовать НЕ рекомендуют.
Если пользоваться простой схематикой, разница лампа-полевик по звуку будут минимальны (верю на слово другим людям).
Про искажения -- http://www.aml.nm.ru/articles/tubes.htm .
это приблизительная схема того что у меня играет после ЦАПа. Передумал идти путём Валентина потому что 0. это был мой первый аудио-проект 1. для меня _пока что_ проще работать с полупроводниками 2. однотакт вроде как звучит приятнее чем 2хтакт.
ЗІЖ Думаю Вам пора пробовать снять сигнал напрямую с вашего 0204 миновав выхлоп, и посмотреть что измениться в звуке. Тоесть переходить к реальным экспериментам.
|
|
|
|
Konstantin740iL | Дата: Вторник, 27.03.2012, 17:52 | Сообщение # 212 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Quote (mszerg) разница лампа-полевик по звуку будут минимальны (верю на слово другим людям). Все зависит от акустики. Разница в звуке ламп и полевиков есть и довольно серьезная.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 27.03.2012, 17:54 | Сообщение # 213 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Попозже. Сначала отвязка и питание. Потом - клок, потом буду с выхлопом возиться. У меня-же там не мультибит, а АК4396.
Отличие - в кривизне характеристик (не в крутизне)
По оверсамплингу - уже написал. "Приятность" от его отсутствия - следствие кривизны чего-то еще в тракте. Про "Паралельные кристалические структуры" - похоже всё-таки надо статью про искажения. Вы там где-то чего-то начитались, отсюда и "Использовать НЕ рекомендуют".
То, что мало для одного, для других - земля и небо. О величине малости будем разговаривать, когда начнем направление проводков отслушивать. А пока до этого - далеко, то будем считать, что все разницы - ОГРОМНЫ.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
mszerg | Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:29 | Сообщение # 214 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Quote (Konstantin740iL) Quote (mszerg) разница лампа-полевик по звуку будут минимальны (верю на слово другим людям).
Все зависит от акустики. Разница в звуке ламп и полевиков есть и довольно серьезная. От схемы в первую очередь. У лампового УНЧ довольно большое выходное сопротивление и как следствие малый коефициент демпфирования. Повторитель имеет похожие характеристики. При этом повторитель на полевике и повторитель на транзисторе -- разные.
Quote (Bobby_II) Про "Паралельные кристалические структуры" - похоже всё-таки надо статью про искажения. Вы там где-то чего-то начитались, отсюда и "Использовать НЕ рекомендуют".
И Вы начитайтеся чего-то -- http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=58&button=Button2 .
Из дальнейшей дискуссии в данном русле я выхожу, поскольку мы перешли к теме "усилители".
Quote (Bobby_II) По оверсамплингу - уже написал. "Приятность" от его отсутствия - следствие кривизны чего-то еще в тракте. Кривизна может быть в самом ЦАПе.
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:54 | Сообщение # 215 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Читал эту статью года 1.5 назад. Тогда казалось "круто-круто". Сейчас - показалось, что на уровне моих "каракулей". Кто есть этот dr. Alexander Gurskii ?
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
VK | Дата: Среда, 28.03.2012, 04:29 | Сообщение # 216 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9423
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Bobby_II) Кто есть этот dr. Alexander Gurskii ?
Он професср в области полупроводниковых материаллов, живёт и работает в Минске. Из его статьи:
По поводу вопроса о применении многоэмиттерных транзисторов и вообще - транзисторов в оконечных каскадах УHЧ - нижеследующее является ИСКЛЮЧИТЕЛЬHО МОИМ СОБСТВЕHHЫМ МHЕHИЕМ, основанном на имеющейся у меня в данный момент сумме знаний (т.е. алгебраической сумме узнанного и забытого :-)). Т.е. я отвечаю как частное лицо, а не как преподаватель МРТИ (ныне БГУИР), профессор и д-р физ-мат. наук.
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 03.04.2012, 11:35 | Сообщение # 217 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
SM5847 вроде самый кошерный ЦФ. Но можно ли ему менять входной клок и соотв. степень оверсамплинга, или он "гвоздями прибит" r 44/48 - я не знаю. Хотя теперь знаю: 96к он может: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=862.0 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/7710/NPC/SM5847.html
Добавлено (29.03.2012, 15:33) --------------------------------------------- SM5813 только 8х, "жрёт" только 16 бит, выдает 20. http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/7688/NPC/SM5813.html
DF1704 8x может 32-96кГц, "идеальный компаньон для PCM1704", имеет преключалку режимов фильтрования (пожестче/помягше/...). http://www.ti.com/general....bas099a Так что если кто соберется делать с нуля, то один из вариантов.
А вообще видится: - либо применение собственного программируемого сигнального процессора - либо использование современных м/сх, которые "понимают" 354кГц и мучать программный оверсамплинг.
Добавлено (29.03.2012, 15:54) --------------------------------------------- http://www.audiomaniac.narod.ru/russian/ad1865.htm Андронникову ДФ1704 не нравится. январь 2007 Андронников:Quote DF1704 и 1706 мне не нравятся своей несколько большей резкостью и жесткостью звука по сравнению с фильтрами NPC. Причем, если вводит некоторую градацию, то я бы расположил (по субъективному восприятию звучания устройства с одним и тем же ЦАП) фильтры таким образом: SM5842 - SM5847 (ОЧЕНЬ близко к 5842) - SM5846 - SM5813 (SM5803, DF1700) - DF1704. ЦФ NPC обладают более мягким звучаниеми в то же время, более глубокой проработкой и эшелонированностью звукового образа, особнно 5842 и 5847. Насчет свойств ЦАПов - я согласен с Вашей оценкой. Наиболее "честный" и ровный - 1865-й. Еще более точен1862-й. PCM58\64, DAC729, PCM63 помягче, посмазаннее, при этом в ряде случаев это может быть и достоинством. Хотя, в любом случае , все это приборы очень высокого класса, существенно превосходящие все то барахло, что выпускается сегодня...
PMD100 http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheets-319/81124.pdf Quote PMD100 совсем немного уступает SM5842 (этот факт я на днях в очередной раз проверил в ЦАП Lynx30V3) и при работе на 44.1кГц превосходит PMD200 (вывод сделан на основе прослушивания различных устройств, поэтому могут быть варианты) Quote Как ЦФ - гораздо лучше, чем 1704/06. По сравнению с 5842/47 - на их уровне.
Quote самое смешное, что я тоже долго был уверен, что кулэдиты, соундфорги и др. программы генерят точный синус. На поверку оказалось - не совсем так.
Quote - Дмитрий опишыте пожалуйста разницу в звуке между 5846 и 5842/47 - Вкратце, 5846 несколько более упрощенный звук, общий характер очень похож, но, на хорошо известных композициях есть различия в деталях. Например, гитара Gary Moore Gibson Heritage теряет ряд черт присущих только этому инструменту и становится похожей на более простой инструмент Gibson Les Paul Classic. Голос B.B. King становится моложе и теряет часть очарования голоса старого нигера-блюзмена... Всё это, конечно, в очень незначительной степени и заметить, если не знаешь, что конкретно нужно выслушивать, очень сложно.
Мнение А.И. Манакова (Гэгэн) по поводу ЦАПов: 1. UltraAnalog D20400A 2. TDA1541A 3. PCM63P
Страничка Михаила Андронова (Triod): http://feeder.narod.ru/Audio/Audio.htm
Андронников (январь 2012г): Quote - Какие именно преимущества "мультибитников" до сих пор остались для Вас существенными? Или по другому: чего всё ещё "недостаёт" Вам в Ваших "однобитниках"?
- Лично для меня: 1. звуковых - никаких. 2. конструктивные - относительная простота топологии печатных плат и меньшая подверженность влиянию внешних помех.
Кстати, "однобитников" как таковых, на сегодняшний день среди приличных ЦАП и не существует. Все они - многоуровневые ДС преобразователи, т.е. совмещающие свойства "однобитных" и "мультибитных" преобразователей.
Добавлено (29.03.2012, 16:21) --------------------------------------------- Quote - Видать Дмитрий собрал несколько ДАКов на топовых дельта-сигмах,понравилось - Да, именно так. AD1853, AD1955, SM5865, AK4399, ES9018 - это то, на чем были собраны устройства, после которых РСМ63 и иже с ними полностью потеряли для меня актуальность...
.............
И по звуку - тоже. После SM5865, AK4399, AD1853, ES9018 лично мне PCM63 не нужны даже просто в дар...
.........
Сами по себе AD1955 имеют очень высокий потенциал. Особенно при использовании их в качестве только ЦАП (с отключенным собственным ЦФ) и в моно-режиме.Но реализация его сопряжена с рядом трудностей из-за большого выходного тока.
Гэгэн про питание: Шумы ПП стабилитрона 2-5мВ, можно значительно снизить, поставив последовательно с ним резистор небольшого номинала и зашунтировав эту цепь конденсаторами, параллельно электролитом и плёночником.
http://www.vegalab.ru/forum....t617257
Добавлено (29.03.2012, 16:30) --------------------------------------------- http://www.audioportal.su/showpost.php?p=623269&postcount=362
Наверное, пока хватит. Направление "куда копать" вроде есть. Это был обзор "что сделано", чтобы не "изобретать велосипед"Добавлено (30.03.2012, 00:51) --------------------------------------------- Свинтенок В.А. "искажения,возникающие в каскадах на оу при регулировании уровня сигнала" http://musatoffcv.narod.ru/Docs/DistorionInOpAmpII.htm Добавлено (30.03.2012, 01:28) --------------------------------------------- В предыдущей статье 3 части. Первая: http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/DistorionInOpAmp.htm
http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/FiltersOpAmp.htm http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/DescNoLinerOfOpAmp.htm http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/DescNoLinerOfOpAmpPartI.htm http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/DescNoLinerOfOpAmpPartII.htm http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/DescNoLinerOfOpAmpPartIII.htm
Операционные усилители: "табель о рангах". http://www.stalker-lab.ru/forum/archive/index.php/t-338.html Quote - Получил сэмплы новых ОУ от Тексаса, запаял, послушал. В результате сформировалась такая табличка ( от худшего к лучшему): ОРА134-ОРА132-ОРА1641-ОРА827. Наибольший скачок в субьективных ощущениях был после замены 132й на 1641. ОРА827 звучит один в один с 627м, а по цене выгоднее раза в 2,5, так что мой вывод для себя очевиден. ОУ запаивались в первый каскад УВ. Уровень сигнала-магнитная головка, порядка 0,3 мВ. Ку=34. Это позволяло микросхемам проявить себя во всей красе. Примерно то же самое, но менее явно, было услышано в предусилителе, где Ку ОУ был меньше и уровень сигнала больше. - Среди АД есть хорошие AD828.AD8510, AD8067, AD829.... - Ниже приведу некоторые особенности, замеченные в работе микросхемы OPA1632. Часть из них проявляется в редких (специфических) случаях и их знание будет полезно тем, кто разрабатывает устройства на этой микросхеме. Вот эти особенности: 1. Микросхема чувствительна к шумам источника питания, при использовании ее в режиме с несимметричным выходом и имеют существенно больший коэффициент гармоник. 2. Вторые гармоники (они самые большие), действующие на выходах (входах) микросхемы - синфазные. Что необходимо учитывать, разрабатывая некоторые схемы. 3. Во входные цепи (источник сигнала) втекает достаточно большой ток второй гармоники (через резисторы каскада). В случае, когда к источнику подключены и другие потребители и выходное сопротивление источника сигнала не равно нулю, на нем выделится напряжение второй гармоники, которое может ухудшить характеристики иных потребителей. Для предотвращения этого явления необходимо либо увеличивать номиналы резисторов каскада, либо использовать на каждом входе буферный каскад. 4. Спектр гармоник на каскаде с микросхемой OPA1632 «жестче», спектра гармоник выполненных на обычных микросхемах ОУ. Несколько настораживает и тот факт, что у OPA1632 уровень интермодуляционных искажений выше гармонических (смотри DS на микросхему). 5. Подводя итог можно сказать, что микросхема OPA1632 по своим характеристикам может удовлетворить практически любой АЦП. -Для конденсаторов интегратора, особенно в цепи ООС, важна минимальная диэлектрическая абсорбция, поскольку большая величина последней мождет приводить к колебательному характеру процесса установления, причем не на частотах, ожидаемых исходя из идеализированных параметров цепей ФНЧ, а совсем других, вплоть до возникновения автоколебаний в системе. Отсутствие выходного фильтра после ОУ интегратора упрощает процесс настройки и расчета стабильной системы, но приводит к тому, что весь шум и продукты искажений с выхода ОУ будут непосредственно введены во входную цепь основного усилителя, что неизбежно окажет негативное влияние на качество звучания последнего. При правильно выбранных соотношениях постоянных времени интегратора и выходного ФНЧ, а также глубины регулирования, выходной фильтр оказывает явно положительное влияние на субъективное качество работы усилителя с сервосистемой даже при использовании очень хороших ОУ и более, чем полезен при ОУ невысокого класса. Но, как верно отметил ИГВИН, качество данного конденсатора должно быть соответствующим. В противном случае возможны варианты. Очень хорошо в сервоцепях работают приборы AD8610, AD845, OP42, LT1122, OPA111, OPA627. Немного хуже, но достойно - AD711, OPA132, OPA134, AD8510, OPA604, OP27 (в основном из-за большого входного тока), OP177, OP07. TL071 и аналогичные менее удачны из-за большого уровня шума и малого тока покоя выходного каскада, а ОУ с малым усилением и большим смещением, напр. AD825, AD817, THS4061 , EL2044 вообще применять не следует. LYNX - Samuel Groner серьезно поработал. Тщательно обмерил 59 современных операционников. http://www.sg-acoustics.ch/analogu....ion.pdf http://www.sg-acoustics.ch/analogue_audio/ic_opamps/index.html Добавлено (03.04.2012, 15:35) --------------------------------------------- http://www.audioportal.su/showthread.php?p=677994&posted=1#post677994 Тут обсуждение оригинального электромагнитного I/U. Полагаю, что подобное можно сделать и на датчиках Холла.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 29.03.2012, 12:43 |
|
|
|
iv107 | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:36 | Сообщение # 218 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Bobby_II, Добавлено (09.04.2012, 18:36) --------------------------------------------- Bobby_II, Уважемый Bobby 2 Вы много писали о преимуществах програмных плееров подlynux, А Я КАК РАЗ СОБИРАЮ МУЗЫКАЛЬНЫЙ неттоп с usb выходом на внешний dac. ЕГО легко взять сlynux и не иметь проблем с перепрошивкой с виндов, Что скажете? Ваш Иван
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 16:21 | Сообщение # 219 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Если не собираетесь делать измерений - берите. А если прочитали ветку, то уже знаете, что Винда не мешает. Тут скорее вопрос к железу. Чтоб нормальный БП был и не особо шумячая начинка. Установка ОС - это не перепрошивка.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Fransuz | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 15:49 | Сообщение # 220 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Есть у меня внешняя звуковая карта - E-MU 0202USB. Вопрос: что можно в ней сделать для улучшения звучания? Скажем, как можно сделать внешнее питание? Может, что-то изменить в выходных цепях? Иван Bisesik, подключайся. Борис - пока потерпи.
Спешите делать добро! Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 17:13 | Сообщение # 221 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
А чего терпеть-то? Расскажу о последних изысканиях на данную тему. Точнее - про гальваническую развязку УСБ. Не один я этим заморочился. Но и люди более квалифицированные. так вот от них узнал, что не всё так просто с УСБ. Оказывается, есть специальная микросхема для такой развязки. Называется ADuM4160 , да вот беда - понимает только УСБ1.0, т.е. ни о каком дуплексе или 96к речи не идет. Стоит примерно 17$ (недешево я считаю) Далее перписка с 1го форума:
Denn (12:16:11 19/07/2012) Миша, привет. А как думаешь, если выдернуть трансики из старой сетевой карты, реально на них сделать отвязку USB ?
KMG (Mike) (12:16:45 19/07/2012) Не думаю, там есть тонкости с передачей постоянки
Denn (12:21:18 19/07/2012) разве в ЮСБ есть постоянка?
KMG (Mike) (12:21:57 19/07/2012) Постоянка нужна при определении типа устройства Low Speed, Full Speed and High Speed (480Mbps).
если у кого-то есть более конкретная информация по протоколу УСБ - милости прошу.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
bisesik | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 17:48 | Сообщение # 222 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
А зачем, собственно до USB-звуковухи ставить гальваническую развязку? Не проще ли на выходе, на I2S эту ADUM поставить?
Сообщение отредактировал bisesik - Воскресенье, 29.07.2012, 17:49 |
|
|
|
Bobby_II | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 17:48 | Сообщение # 223 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Quote (bisesik) Но, компьютер - это вообще убийца звука. Как минимум, операционная система должна быть не Windows (это 90% потери мелкого сигнала и соответственно качества). Во-вторых, только внешний ЦАП, в третьих ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ гальваническая развязка от компа. Иначе - дырка от бублика, а не мелкие сигналы. помнится, с пол-года - год назад я пытался эти мысли "продавливать". Прижились? Quote (bisesik) Кину маленький камушек в огород Бориса (он не обижается, слава Богу )... Даже не камушек, а зерно... Зерно сомнений А чего тут обижаться-то? Я об этом прямым текстом и толкую. Также есть возрастные изменения в восприятии.Добавлено (29.07.2012, 13:20) --------------------------------------------- А Виктор любит ярлыки навешивать, не разобравшись.
Наверное надо как-то определиться с методикой отслушивания произведений на разных трактах. Т.е. есть произведение - послушать, а как оно будет через "банан" или "радиоточку", бум-бокс, хай-фай, ... . Многие произведения многослойные, в частности - "руки вверъх" - целиком слушать тяжко, но офигенная барабанная партия (Виктор, ЧИТАЙТЕ, что я пишу - потом будете ярлыки вешать).
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
bisesik | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 17:48 | Сообщение # 224 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Quote (Bobby_II) помнится, с пол-года - год назад я пытался эти мысли "продавливать". Прижились? Прижились, а как же! Дурак не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто на них не учится. Известный же факт Правда с гальванической развязкой от компа пока не сложилось пока что... Работаю над этим. Напросился через неделю к одному хорошему человеку на винил. Хочу проверить свой ЦАП на рипах из интернета таких же, как у него пластинок. Ну так, интереса ради...
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 17:49 | Сообщение # 225 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Сольёт 100% и не потому что ЦАП плохой - рипы в основном с 50% качества. Я пока знаю только 2х людей, которые заморочились качеством цифрования. Но один из них только продает (АМЛ). Второй выкладывает на рутрэкере. Но пока я оцениваю реализацию его системой порядка 70-80% от максимума.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|