|
Усилители на нано-кристаллинах.
|
|
| VK | Дата: Вторник, 16.04.2013, 17:36 | Сообщение # 181 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата (hsi) Усилитель - песня!
Ага, теперь тебя достал короткий тракт! Вот так и бывает, думаешь что всё вроде знаешь и можешь практически всё, а знаком так это точно со всем что только можно. Оказывается не всё знакомо, и ой как много впереди 
Цитата (Bobby_II) Может, применить такой подход (ОС на затвор) в Цирклотроне? Было бы логичнее (как кажется).
Теперь и я того желаю, и именно в цирклотроне. Раз такой малыш выдержал подмагничивание, то серия размером по выше и подавно.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 16.04.2013, 17:43 | Сообщение # 182 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Валентин, куда вы собрались транс ставить? И зачем он Цирклотрону? У Генриха "классический" РР и там без транса никуда.
Зато решится вопрос, что-же гадитъ. Если это не входная емкость транзисторов, то стало быть это бяки в трансах питания.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 16.04.2013, 18:15 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я не имел в виду выходной транс, а только цепь смещения для транзисторов через сплитер от БП транзистора. Но ОС там кажись не получится...
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Вторник, 16.04.2013, 19:06 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (VK) Вот так и бывает, думаешь что всё вроде знаешь и можешь практически всё, а знаком так это точно со всем что только можно. Оказывается не всё знакомо, и ой как много впереди
Я никогда не утверждал, что всё могу и знаю, просто пробую кое какие варианты схем и топологий, что звучит - всегда имеет право на существование 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 16.04.2013, 19:24 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (VK) Но ОС там кажись не получится...
1:1 как у Генриха на схеме. Подобрать питание по току покоя/мощности латором. Тогда не придется и смещение подсовывать.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 17.04.2013, 05:31 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Просмотреть по мощьности где предел трансов питания идея хорошоя, тут что то и вылезит. А вот это я так и не понял...
Цитата (Bobby_II) Тогда не придется и смещение подсовывать. |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 17.04.2013, 07:29 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Подавая сигнал с Стока с пом. делителя на затвор, получим и какое-то напряжение смещения.
У Генриха например при 1:14 и 30В питания получилось прим. 2В
Увеличиваем питание - увеличивается И смещение И ток покоя.
Меняем соотношение резисторов - меняется И глубина ОС И смещение.
Меняем величины резисторов (сохраняя соотношение) - меняется входное сопротивление
С другой стороны - хорошо, и мягкая ОС и не надо городить отдельный ИП для смещения.
И ВАХ чутка подравнивается
И ...
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Суббота, 20.04.2013, 06:44 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (LinuxGuru) Она получена чисто теоретическим путем. С одной стороны, максимальная величина индуктивности на нижней частоте (20 Гц) и максимальной выходной мощности; а с другой, минимальная чуствительность к разбалансировке токов покоя (согласно Цыкину, при расчетах надо брать величину порядка 10%). Я для простоты использую 5 - 7 мА.
Считаем (по постоянному току)
DC Flux (Gauss): B = 1.257 * Mu(eff) * N * I / MPL
При Mu(eff) = 5000, N = 3500, I = 5 mA, MPL = 20cm
DC Flux (Gauss): B = 5500 (вполне приемлемо)
Опуская кучу промежуточных расчетов:
P = 60W, Z = 3.9K, L_min(20 Hz, 60W) = 94.44H
Mu_min >= 1454
Таким образом, именно промежуток Mu 1500 - 5000 позволяет получить необходимую индуктивность с одной стороны, и устойчивость к дисбалансу токов покоя, с другой. 5000 конечно предпочтительнее, поскольку дает хороший запас по индуктивности.
Странные у вас расчёты... значит по Цыкину 10% анодного тока (в идеальном случае подмагничивания PP сердечника не наблюдается) расчётно уходит на "перекос" то есть реальное подмагничивание при несимметричности плеч (?) Если принять линейное отношение магнитного потока к току в катушке, можно сказать, что 10% магнитного материала сердечника не задействованы в полезном магнитном потоке (эквиваленте сигнала), какова при этом µ сердечника - не играет никакой роли, в любом случае будут намагничены именно эти 10%, быстрее ли (при большом µ и соответственно большой крутизне), медленнее ли (при малом) - абсолютно всё равно.
Далее: ваш расчёт минимальной L для 20Hz.
Вы рассматриваете вполне конкретный случай, для 60 W вам необходимо сечение:
Fe(cm²) = корень из (200*N:fu) где N - мощность в ваттах / fu - нижняя частота в герцах = 24,5см²
(источник: http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstae....er.htm)
Для достижения этой мощности при импедансе нагрузки Z=3,9K необходимо развить на первичной обмотке напряжение
U=корень из (N*Z) = корень из (60W*3,9K)=483,73V
Число виков при этом: 115*U/Fe(cm²) = 2270
По этим расчётам вы имеете строго определённое количество витков, если взять конкретный сердечник с low µ = 8000, ну хотя бы шесть штук M-751:
http://www.magnetec.de/de/produkte-aus-nanopermr/emv-kerne/lm-kerne/
то индуктивность первичной обмотки будет: L = N²*AL*6 (так как шесть сердечников) = 2270²*4,7µH*6 = 145,3H
Можно посчитать конкретный вариант для скажем µ=4000 (ниже по таблице http://www.magnetec.de/de/produkte-aus-nanopermr/emv-kerne/lm-kerne/) но (!)
Чем больше L тем лучше (спросите хотя бы GUNFU) - меньше искажения.Добавлено (20.04.2013, 06:44)
---------------------------------------------
Пост #194 дополнение:
Все расчёты PP-сердечника даны для электротехнической стали (Dynamoblech) с максимальной индукцией
B = 1,5T, если учесть, что у наноперма B = 1,2T то расчёты несколько изменятся причём не в лучшую сторону.
Fazit получается следющий: при прочих равных условиях сердечник из нанокристаллина во много раз дороже железного, рентабельность выходного лампового трансформатора в 60 Watt представляется мне более чем спорной, здесь я соглашусь с GUNFU:
Цитата (GUNFU) Касательно выходных трансов, не надо применять аморфные и нано материалы, в выходных из-за ДОРОГОВИЗНЫ.
Однако как показыват опыт классические расчёты, при всей каноничности, проверенности, надёжности и проч. были исполнены под железо я бы со всеми согласился (даже проще, бери книжку - считай) но новый материал требует нового подхода и здесь возможность движения только в виде эксперимента, а это следующая секвенция: намотал - замерял. И как всё новое - неопробованное это в конечном счёте дорого насколько дорого - каждый решает сам, с уверенностью можно сказать только то, что такие усилители (ламповые, транзисторные, гибридные - не суть) массовым а значит рентабельным продуктом ещё какое то время точно не станут и именно из за дороговизны и/или отсутствия наработанных технологий как в намотке так и в схемотехнике.
Посему я бы приветствовал на форуме больше конкретики в виде опробованных конструкций, любителей беспредметных разговоров здесь к сожалению хватает 
Сообщение отредактировал hsi - Пятница, 19.04.2013, 21:56 |
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 14:55 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Расчеты трансформатора ведут по нескольким параметрам. И основными являются два: индуктивность первички и допустимая индукция. У стали при прочих равных индукция выше чем у нанокристаллайна. Если же на нанокристаллайне такую же индукция достичь, за счет большего числа витков, индуктивность будет запредельной (что для звука может и не неплохо) но и разброс плеч в РР будет НАМНОГО сильнее влиять, чем в стальном. Тут конечно можно возразить, что на это есть схемы автостабилизации и прочеие излишества... так и унитазы тоже можно производить, класса Хай Энд - из золота, и кому-то это всегда будет нужно :-)
Сообщение отредактировал GUNFU - Воскресенье, 28.04.2013, 14:59 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 15:08 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата (GUNFU) У стали при прочих равных индукция выше чем у нанокристаллайна. Если же на нанокристаллайне такую же индукция достичь, за счет витков, ...
Вот тут я что то не понял. Насколько мне приходилось выходить на нужную индукцию то всегда с "малой
кровью", т.е. с количеством витков в 3-4 раза меньшим чем по стали, если бы я и сталью не занимался то просто не знал бы точно такого разбега. Иногда доходит до смешного, допустим нужна индукция и заранее знаешь что её по количеству не хватит даже на один ряд провода по кольцу, приходится чисто геометрически делить длину провода на 4е части и разбивать их на четыре сектора, что бы создать какую то равномерность по длине кольца сердечника. Вы что то путаете Александр, вам же приводили формулу примерного расчёта количества витков постом высше.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 18:12 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Индукция и индуктивность - не одно и то-же ... .
Но энергии бОльше в стали (т.к. Мю меньше), важно для вых. однотактников.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 06:35 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (GUNFU) Если же на нанокристаллайне такую же индукция достичь, за счет большего числа витков
А разве такое возможно? Если максимальная индукция например наносплавов 1,2Т достигнута, то наступает магнитние насыщение, дальнейшее увеличение числа обмоток индукции не повысит.
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 07:29 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата (VK) асколько мне приходилось выходить на нужную индукцию то всегда с "малой
кровью", т.е. с количеством витков в 3-4 раза меньшим чем по стали,
Цитата (hsi) Если максимальная индукция например наносплавов 1,2Т достигнута, то наступает магнитние насыщение, дальнейшее увеличение числа обмоток индукции не повысит.
Сообщение отредактировал GUNFU - Понедельник, 29.04.2013, 07:32 |
|
|
|
|
| hsi | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 07:46 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (GUNFU) Вообще, если вернуться про тот транс, что на фото, у которого всего 70Г первичка и это на наносплаве, то индукция для EL84 (250V-300V анодного) будет скорее всего много меньше, чем на стали. Поэтому он и перекочевал в транзисторный с относительно низковольтным питанием.
...у того трансформатора индуктивность первички была 180H, это во первых, во вторых никуда он не "перекочевал" а трудится и дальше в том же самом усилителе, радуя звучанием.
В конструкции на BUZ901 двухтактный трансформатор изготовлен из двух сердечников М-283, при токе покоя в 2А уж наверное ламповая первичка сгорела бы 
Цитата (GUNFU) Конечно не повысит, 1.2Т хотя бы достичь. :-)
вот и я о том же, зачем тогда писать такое:
Цитата (GUNFU) Если же на нанокристаллайне такую же индукция достичь, за счет большего числа витков,
при этом достигать порога 1,2Т очень не желательно, реально работаем где то до 1Т.
Сообщение отредактировал hsi - Понедельник, 29.04.2013, 07:58 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 08:22 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Что касаемо индуктивности катушек на нано торах. Я тут кое что делал и исследовал попутно явление конденсаторной связи. Ну как то странно получалось что вроде витков меньше чем у железа, а болезнь проявлялась абсолютно по одним и тем же параметрам можно сказать. Вроде должен с меньшим числом меньше наступать на эти "конденсаторные грабли", но не получается и всё. Решил разобраться, оказывается там такое влияние что сразу задаёшь себе вопрос, а это то самое или нет? Довольно легко получил большую индуктивность, а когда подсчитал мне стало не по себе L=352H аж! И как ни странно та самая "конденсаторная связь" где то на задворках резонанс появился аж на 130кГц!!! Могу сделать картинку, там супер обмоток нет, а сам тор "худой" в сравнении с железным.
|
|
|
|
|
