|
Нано - торы.
|
|
| VK | Дата: Вторник, 10.09.2013, 15:24 | Сообщение # 616 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата (giv94) VK да мне всё равно для циклотрона межкаскады нужны,
У меня транзисторный буффер(LT1010) есть для цирклотрона и цены ему нет, отличная штука, а вот лампы ... так просто выкидывать не хотелось бы. Сама идея тоже хороша, правда она только для нано.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 13.09.2013, 16:05 | Сообщение # 617 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Ну вот я и закончил проект Zarathustra. Усилитель получился демонстрационный, на котором можно прослушивать различные варианты тракта. Качество звука немного пострадало от дополнительных цепей, но всё равно плюсы и минусы реализаций можно легко оценить методом чик-чик тумблерами. Послушал с кондерамии и межк. тором, различия, как бы не выпячиваются, только явно низы лучше, но в исполнении Малининым "Берега" четко услышал подпев в голосах, с кондерами этот подпев восптинимается, как ватное эхо. В другой тестовой записи, прям со стула подскочил, так натурально разбился бокал об пол, что инстиктивно заглянул под стол, ища осколки, потом на жене проверил, тот же эффект. Пинкклойд "обратная сторона луны" всё более реалистично и черко. В общем трансы прииграются и звучание ещё улучшится. Осталась тестовое прослушивание у друзей. Выкладываю эпюры и реализацию идеи.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 13.09.2013, 16:16 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 13.09.2013, 16:09 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
довесок:
самопальщик
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 14.09.2013, 06:17 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Со всего тобой написанного Герман, я понял что твоя аппаратура просто не подготовленная к хорошему сравнению конденсаторов и трансформатора. У тебя по всей видимости даже источник звука чисто стандартный без доработок и он не берёт той самой мелочи в звуковой информации что бы честно оценить положение дел. К такой оценке относятся и головки в колонках, но это уже от желания добраться до полной истины.
Когда аппараты уже способны на большое разрешение то разница настолько большая что хватает одного раза для включения вариантов, а тумблер просто не нужен будет.
Добавлено:
Да, шумы железа должны быть слышны как шипение, но это уже "высший пилотаж" на акустике.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Суббота, 14.09.2013, 10:23 | Сообщение # 620 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
VK согласен с тобой, у меня всё рабоче-крестьянское - колонки без доработок Амфитон-25АС027, тестовые lossless записи прям гоню с компа простенким 2 метровым кабелем. Но и в таком варворском бутерброде уши чувствуют разницу в звучании, оживает зук. Вот свожу к друзьям на фирму основательней протестирую, там оборудование и колонки профессиональные. Шумов железа нет на слух и на осциллограммах - шумовые дорожки почти единтичны у кондера и транса, только транс ещё убрал болтанку нуля +/- 30 мВ, котрую дает конденсаторная связь.
Вот так я доработал УН:
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Суббота, 14.09.2013, 10:28 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Суббота, 14.09.2013, 10:27 | Сообщение # 621 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
второе вложение не взялось сразу
самопальщик
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 03.10.2013, 08:19 | Сообщение # 622 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Посмотрел два вида фазоинверторов на оставшемся торе бифиляр 2х1600 вит.
Меня интересовали более искажения и частотные свойства схем.
1. Фазоинвертор, ну назовем его - разностный двух каскадный.
Что сразу не понравилось - +/- полуволны имеют разные верхушки. У одного каскада низ более полог, у другого верх. Кто любит побольше ламповитости в звуке, будут рады.
По ВЧ каналы имеют разные характеристики – это хорошо видно по форме ВЧ выбросов на меандре. При этом выброс довольно низкочастотный, значит будет влиять на звучание. Посмотрел, что творится на частотах выше 20 кГц и разочаровался окончательно в таком каскаде.
2. Вернулся обратно к дифкаскаду, но выкинул из катодов ГТ , увеличил отриц. напряжение до -24 В, ввёл между катодами потециометр подстройки баланса токов. Что получил в итоге – шумы в 20 мВ ушли и шумовая дорожка стала обычного вида около 3 мВ на открытом макете с веером проводов, что хорошо. Синус хороший. Видно, что не хватает витков в трансе.
ВЧ выброс на меандре более высокочатотный и его можно подубрать разорвав земли входной и выходной части и поставив между ними резистор.
Полоса линейна от 40 Гц до 40 Кгц, сдвиг по фазе по каналам на ВЧ разный: 4кГц 1плече/2плече – 6/6 град.; 10кГц – 9/9 град.; 20кГц – 9/12 град.; 50кГц – 11/19 град.; 100кГц – 19/42 град.
Буду его добивать для циклотрона. Запущю уже собранную секцию циклотрона и посмотрю, как всё состыкуется.
Во вложениях схемы макетов и к ним эпюры
самопальщик
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 03.10.2013, 09:33 | Сообщение # 623 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Прокомментирую увиденное.
Немного ссылок:
тут я попытался систематизировать всё по ФИ: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000364-000-10001-0-1350208681
О бифилярной намотке трансформатора. http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000203-000-0-0
О трифилярной намотке трансформатора. http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000021-000-0-0
Межобмоточная ёмкость http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000122-000-0-0
Тот ФИ, который вы называете "разностным" обычно называется "самобалансным" (так в книжках написано)
Суть его работы в том, что вторая лампа "следит" за тем, чтобы на межанодном делителе был "0"
В этом смысле "скрещивать" его с трансформатором - не лучшая идея, т.к. в лучшем случае вторая лампа будет "пинать балду" и ее функция сведется к ГСТ (довольно плохому на триоде), а в худшем - начнет "бодаться" с трансом. Причина проста. Если убрать вторую лампу - на делителе будет 0 за счет трансформатора.
Потому лучше уж тогда применять несамобалансный ФИ (сетка второй лампы питается от делителя с анода 1й)
Я немного поанализировал РР и пришел к дурному выводу: как только имеем синфазный сигнал на РР - так сразу имеем КЗ плеч. Хорошо это? Не думаю. Скорее всего это КЗ ведет к увеличению искажений т.к. тупо имеем нехилый ток.
Т.е. или надо делать механизм подавления синфазного тока в РР наподобие "длинного хвоста" - это уменьшит ток синфазного КЗ во много-много раз.
А еще желательно "кормить" все РР парафазным сигналом, т.е. иметь идеальный ФИ до РР :-).
Одно другому не помешает :-) (идеальный ФИ и механизм подавления тока синфазного КЗ)
По эпюрам ... вых.сопротивление данного ФИ будет весьма высокое, вторая лампа работает скорее как нагрузка чем как помошница.
меандр 30Гц:
"иголки" на фронтах скорее всего из-за ФВЧ С9-Р21
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 03.10.2013, 10:13 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 03.10.2013, 10:12 | Сообщение # 624 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
ФИКС, он-же дифкаскад, он-же длиннохвост
с первого раза непонятно, как эР40, соединяющий 2 земли может влиять на форму ВЧ-выброса???
Неужели это емкостная связь обмоток???
Меняя эР40, меняется частота выбросов (судя по картинкам - прим. 100кГц) или только амплитуда/затухание?
Относительно какой земли выбросы замерены?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 03.10.2013, 10:28 | Сообщение # 625 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
конечно выход смотрю относительно GND_2 и чем больше резистор, тем меньше выброс вплоть до завала верхушки на величинах более 6 ком. Емкость межобмоточная бифиляра им давится.
А меандр на 30 Гц говорит о том, что для данной амплитуды и формы импульса элементарно нехвает витков и если учесть,что меандр а меня несиммтричный и подавно.
И ещё, видно надо будет спектроанализатор на компе собирать. Так как плечи имеют разный фазовый набег с ростом частоты. Магнитные поля сигналов складываются, а токи покоя вычитаются. Это может отразиться на формах сигналов.
Кто подскажет необходимое рабочее ПО для этих целей и схему подключения.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Четверг, 03.10.2013, 10:51 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:03 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Сравнение меандра на 30Гц на ФИКС и ФИСБ
 
Говорит о том, что выхсопр примерно одинаковое
А форма сигнала скорее похожа на насыщение сердечника.
Недостаток индуктивности (витков) ПММ должен иметь иной выгиб.
С уменьшением/увеличением амплитуды что-нибудь меняется?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 03.10.2013, 13:15 | Сообщение # 627 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
при р-р +/- 16 В ступеньки пропадают. Следует заметить, что такое включение тора требует сечение в 2 раза большее, так как поля переменная составляющая магнитного поля в торе удваивается. Эпюры сначала 2 плече, вторая- 1 плече
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Четверг, 03.10.2013, 13:23 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 03.10.2013, 14:49 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
А. Понял, почему асимметрично стало - видимо, есть перекос и подмагничивание.
В одном плече остается меандр, во втором - входит в насыщение.
В любом случае надо меньшую амплитуду давать.
Витков (индуктивности) видимо достаточно. Отматывать можно :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 03.10.2013, 15:07 | Сообщение # 629 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
тор - конечный продукт, доматывать или отматывать не хочю. Только под нож. Я пробовал такой транс с 2 х 2000 вит. в схеме с ГСТ в катодах и там частота понизилась до 15 Гц, но фазовые набег увеличился. Так что не отматывать - а доматывать надо.
самопальщик
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 03.10.2013, 16:39 | Сообщение # 630 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата (giv94) тор - конечный продукт, доматывать или отматывать не хочю. Только под нож. Я пробовал такой транс с 2 х 2000 вит. в схеме с ГСТ в катодах и там частота понизилась до 15 Гц, но фазовые набег увеличился. Так что не отматывать - а доматывать надо.
Ну дорого это под нож и ведро, я и то по возможности медь сохраняю... 
Герман, это хорошо что вы показали эпюры. Я только что провозился со своим усем, он повёл себя не ординарно ну во всяком случае расчетам не поддался, и у меня там были интересные случаи. И так если синус только ломается по средине на самых низких частотах - это нехватка индуктивности, т.е. надо домотать и это определено правильно. А вот если синус ни таких же частотах уже в своей середине образует ступеньку то это насыщение сердечника. Я с тем моментом познакомился и причем здорово, жаль только что сразу такое не сделал как это показывал Генрих. одним словом этот момент возник на живой схеме эта LT1010 загрузила сердечник М011 до насыщения в 20Гц, чего ламповый драйвер не смог, пришлось ставить два сердечника, по примеру Генриха, и насыщение сдвинулось до 16Гц. Ну с этим я ещё согласился.
Теперь по частотам. А зачем вам в 100кГц процессы. Ну не бывает в музыке такого. Допустим сам нано-сердечник эффективен только до 100кГц и всё. Я уже в котором усилителе отслеживаю только частоту до 20кГц, в последнем линейка получилась от 16Гц до 30кГц, что нахожу отлично, а всё остальное просто не надо.
Да, от биффаляра я отказался по простой причине - на сердечниках достаточно места намотать всё отдельно не сажая одну обмотку на другую... - что тоже здорово. И ещё, пришлось из корпуса выкинуть гибридник, последний по звуку проиграл схеме на LT1010. У последней очень чистый звук, наверное это особенность буффера как каскада. Получил на 7 Омах 32W чистого сигнала, усилитель понравился и перехожу на него как на базовый.
|
|
|
|
|
