|
Нано - торы.
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:46 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Этот вопрос по нано-тора возник случайно в другой ветке по названием "Новые схемы двухтактных ламповых усилителей мощности". И получилось так что этот впрос по торам растёт быстрее чем основная тема и приходится отделять одно от другого.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:46 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Правильно, давайте назад к теме. Торы на выходе. Есть в России такое производство и как представитель этого производства наш знакомый GUNFU. Я уже пытался его пригласить в тему он прочитал и сказал что не интересно, видать нужна публика ему. Он активно тянет народ с А.Портала к истине что всё же тор вещь хоть и специфическая, но на много лучше транса с зазором. Вообще я с ним в этом согласен, транс с зазором хорошая и удобная утка, но имеются небольшие технические условия по которым этот транс должен работать, кстати технические условия есть везде и даже для транса с зазором. Я примерно знаю что это за условия, т.к. частично сам с этим столкнулся и меня в первую очередь интересуют трансы с Холландии. Хоть что нибудь известно за них в технологическом плане?
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:46 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (hsi) Я откликнулся после того как ваш пост практически почил в суе - никто этого не делал, у меня были две конструкции на этих торах, обе 8 лет назад проданы.
Спасибо Heinrich, открывал эту тему из соображений - " Познавательно. Тема для размышлений в рождественские каникулы!" и даже не предпологал, что кто то откликнется с готовыми конструкциями на этих торах.
После вашего появления, действительно появились у меня размышления не теоретического плана, а практической реализации, но все упирается в "мани-мани". Сходил по вашей ссылке, тор просто великолепен, и цена в 95 евриков ближе к натянутой, но реальности.Quote (hsi) Кстати вынашиваю мысль попробовать таки тор вандервина на выход
В ED8000? А нет ли лампочки-аналога по бюджетней и доступней (стыдно быть нищим)? Или компромиссов быть не должно? Quote (hsi) Хотелось бы так же более конкретных постов
Quote (VK) Правильно, давайте назад к теме. Торы на выходе.
Вот Валентин согласен продолжить тему, а я, если можно, буду крутиться около вас, учиться и набираться знаний параллельно с вами может изготовлю усилитель для себя?
P.S.
Да, Валентин. В ссылке упоминаются выходные трансы из Голландии фирма Amplimo (по проекту ВДВ?):
http://verkhunoff.narod.ru/sound/book/book.htm
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Воскресенье, 27.03.2011, 11:39 |
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:47 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Добрый день коллеги. Валентин пригласил обсудить тему. Первый вопрос к нему. Ветка названа не совсем правильно перевод статьи Менно Вандервина не касается новых схем выходного каскада из США. Хотя автор на старые классические схемы (например с единичной связью от Макинтош) и ссылается. Вандервин я так понял запатентовал новые названия с приставкой супер ))) Я испытывал эти схемы, именно на торах и мне больше всего понравился классический UL безо всякой там катодной связи, поскольку даже на торе трудно организовать хорошую индуктивную связь анодной обмотки с большим числом витков с катодной обмоткой имеющей малое число витков. Касательно моего виденья перспектив торов в аудио, а именно в звуковых трансах, то мое мнение базируется на простой логике, что достоинство торов именно без зазора перед трансформаторами с зазором в том, что проницаемость тороидального магнитопровода (мю начальная=2000 - мю максимальная=30000) при прочих равных условиях будет в десятки раз больше, соответственно и индуктивность первички тоже будет больше, соответственно будут меньше искажения системы лампа-трансформатор. И это не смотря на лучшую линейность магнитопровода с зазором (мю=200-500). Если же в тороидальном трансформаторе применить более современные и более линейные материалы с огромной начальной проницаемостью (нанокристаллические сплавы), то выигрыш по индуктивности, частотной полосе и снижению искажений в тороидальном трансформаторе без зазора перед трансформатором с зазором выполненного даже на таком же материале, будет ещё на порядки более значимым.
Сообщение отредактировал GUNFU - Воскресенье, 27.03.2011, 15:37 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:47 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Александр, тут как раз и возникла идея как бы нам такое проверить, а именно тор на нанокристаллические сплавах. Я понимаю что это своего рода попытка, но чем чёрт не шутит мне допустим в любом случае не помеха, я таких попыток уже сотни раз проводил и всё ради одной удачи. Если не трудно, Александр, скинь мне линкс на производителя этих нанокристаллов.
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:47 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
http://www.magnetec.de/magnetec.htm Валентин, можно не покупать! Скажи что ты фирма или изобретатель и хочешь получить пробный экземпляр бесплатно для предварительных испытаний твоего изобретения.
Сообщение отредактировал GUNFU - Воскресенье, 27.03.2011, 17:16 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:47 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Да, лихо: NANOPERM®-Kerne eignen sich auch hervorragend für Gegentakt-Übertrager bis ca. 200kHz, dU/dt-Drosseln und Stromtransformatoren. Gegenüber der Verwendung von Ferriten werden jeweils wesentlich kleinere Bauformen erzielt.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:47 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Александр, любой завод такой ерундой не занимается, я уже пробовал и меня отослали к диллеру, а тот только о деньгах думает...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:47 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня есть вопрос чисто практический. Я видел все эти схемы и в них через обмотку тора течёт ток, ну без этого не будет, так вот как сам по себе тор переживает по себе этот момент? Или там в расчёт берётся его масса сердечника что бы уменьшить распеределение этого тока вместе с влиянием?
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:48 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (GUNFU) нанокристаллические сплавы
а это не те ли самые аморфные сердечники? Добавлено (27.03.2011, 21:35)
---------------------------------------------
Quote (VK) Я видел все эти схемы и в них через обмотку тора течёт ток
А как в УМ иначе? Для SE это несомненно проблема, VDV3025 например весом в 4,6 кг. и его можно нагружать вплоть до 200мА (ток покоя), проверено. А в PP (VDV6040) если лампы подобраны в пары сумма токов покоя = 0. Вообще симметричность в PP проблема, но это общеизвестно. Добавлено (27.03.2011, 21:39)
---------------------------------------------
Quote (VK) я уже пробовал и меня отослали к диллеру, а тот только о деньгах думает...
Валентин, а если добуду, расчитывать и мотать кто будет?
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:48 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (VK) Александр, любой завод такой ерундой не занимается, я уже пробовал и меня отослали к диллеру, а тот только о деньгах думает...
Quote (hsi) а это не те ли самые аморфные сердечники? Quote (hsi) Вообще симметричность в PP проблема, но это общеизвестно.
Сообщение отредактировал GUNFU - Воскресенье, 27.03.2011, 17:52 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:48 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну мне вообще то пару маленьких надо этак на 10Ватт... ну сам понимаешь это шутка с тоскливым желанием. Постараемся сообща сделать расчёт, я думаю что Александру тоже будет интересно, плюс его технология намотки, уже мной проверенная и лучшего я бы не желал. В принципе я могу их и намотать, но материаллы... там проволки километрами надо чего у меня нет, уже давно на мели со своими экспериментами.
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:48 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (GUNFU) При этом для аудио нужны отожженные в поперечном поле, для преобразовательной техники в продольном
...я тут на сайте нашёл (в свободном переводе):
NANOPERM® LM Kerne für Anwendungen mit DC-Belastung / Сердечники с нагрузкой постоянным током NANOPERM® LM Kerne (µnom = 1.000, 2.000, 4.000 und 8.000) bieten besonders bei EMV-Filtern für Anwendungen mit hohem Anteil asymmetrischer Störströme (z.B. Frequenzumrichter) deutliche Vorteile im Vergleich zu den etablierten Ferritwerkstoffen. / (----------) особенные приемущества в ВЧ-фильтрах, для аппликаций с большим процентом ассиметричных токовых помех (например в системах частотного управления моторами) значительные приемущества перед ферритами Die Vorteile:
3x höhere Sättigungsinduktion Bsat bei gleicher Permeabilität
Geringes Bauteilvolumen / -gewicht
Breitbandige und im hohen Frequenzberich bessere Entstörwirkung
Hohe zulässige Betriebstemperatur (typ. 120°C)
Приемущества: трёхкратная индукция насыщения при таком же пермеабилитете; меньшие размеры и вес; большая рабочая температура (до 120°C) Ausführung:
Исполнение:
Getrogt im Kunststoffgehäuse (Material UL-listed, File-Nr. QMFZ2 E41871 und QMFZ2 E41938)
В пласмассовом корпусе (перечень стандартов)
Думаю что при запросе вряд ли кто нибудь скажет о том в каком поле сердечники отожжены, это принципиально?
Сообщение отредактировал hsi - Воскресенье, 27.03.2011, 18:05 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:48 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
И так, доживём до понидельника? P.S. Heinrisch, они знают что идёт для аудио...
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 07:48 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
|
...меня прикалывает вот такой: http://www.magnetec.de/pdf/m-582.pdf овальный, мля!
или: http://www.magnetec.de/pdf/m-582.pdf 30 см в диаметре - мотай не хочу, ток насыщения 73 ампера, к тому же можно заказать поштучно.
|
|
|
|
|
