|
Нано - торы.
|
|
| VK | Дата: Четверг, 08.08.2013, 19:37 | Сообщение # 526 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
С накалами в СРПП или в диференциальном каскаде с динамической нагрузкой история такая... :
- накалы должны быть раздельными в накале по правилу для "этажей";
А это значит что запитывать от одной накальной обмотки верхнию лампу и нижнию нельзя, как результат будет фон. От этой " фоновой заразы" с одной катушкой накала вы не уйдёте даже имея выпрямленный и стабилизированный накал.
Выход из ситуации. Я мотал две накальные обмотки и ими запитывал оба канала с соблюдением правила "этажности". Т.е. первый этаж обоих каналов одной обмоткой, а все лампы второго этажа обоих каналов другой обмоткой. У меня тоже лампы Е88СС и их практически не слышно на расстоянии, только когда ухо к головке приложишь слышно лёгкий "брумм" (фон от накала), при запитки от постоянки с использованием LM317T и этого нет.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 09.08.2013, 05:28 | Сообщение # 527 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Я накал и стабилизировал, но уже и с цепями плавного пуска для продления жизни редких ламп, и потенциометр ставил между ножкоми накала с ползунком на землю, и делителем поднимал потенциал на 20-50 В. Но лучшие результаты получил с конденсаторами с малыми утечками пленочными, они заряжаются токами утечки перехода катод-накал и запирают этот переход ( есть тут мнение, что он имеет свойства диода), фона от накала ни на осциллографе, ни ушами воткнувшись в НЧ динамик не слышу. Тут только нужны отдельные обмотки для каждой группы ламп.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 09.08.2013, 05:31 |
|
|
|
|
| johnson1496 | Дата: Пятница, 09.08.2013, 06:04 | Сообщение # 528 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
|
Коллеги, по порядку
Валентин, сердечник сечением 2,4 см при 300 витках 6,4 Гн. Думаю, мне нужно научиться мерять индукцию насыщения, гистерезис следующий этап. Одинаковые по коэффициенту передачи катушек действительно не проблема. Намотать вторичные обмотки без разбега фаз хотябы в звуковом диапазоне при к=1 и Uвых 96 В у меня еще не получилось.
giv94 с накалами у меня все в порядке - лампы разных этажей питаются от разных накальных обмоток
Bobby_II, я описал свой действующий макет СРПП. питание 210 В 96в в нагрузку на существующий межкаскадник без проблем. Просто полоса межкаскадника по -1 дБ до 27 кГц, а выходного транса до 120 кГц вот и пытаюсь найти способ расширить полосу межкаскадника
giv94, вы меряли индукцию насыщения? если да поделитесь опытом
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 09.08.2013, 07:07 | Сообщение # 529 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
johnson1496, я дал довольно тупой расчет, по которому видно, что при 20пФ нагрузки для достижения полосы 10Гц-100кГц по -3дБ, выходное сопротивление ДК должно быть 6 Ом.
Полагаю, такой каскад вполне может работать выходным, а не драйвером. При 96Врр (аж 36В действующего!!! На 8 Ом это выдаст более 45Вт!!!).
Добавлено (09.08.2013, 07:07)
---------------------------------------------
210В для СРПП - это по 100В на лампу+10в на смещение.
Полагаете, выходное мостового СРПП будет сильно меньше РР?
Верхнее плечо СРПП "помогает" только когда нагрузка потребляет ток.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 09.08.2013, 07:09 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 09.08.2013, 10:53 | Сообщение # 530 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
johnson1496-индукцию насыщения не мерял, для межкаскадника она не так важна, он почти на холостом ходу пашет. Смотрел только на самых низах при каком напряжении искажать насыщением начинаются и домотать или отмотать стоит.
самопальщик
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 09.08.2013, 11:05 | Сообщение # 531 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата (johnson1496) Одинаковые по коэффициенту передачи катушек действительно не проблема. Намотать вторичные обмотки без разбега фаз хотя бы в звуковом диапазоне при к=1 и Uвых 96 В у меня еще не получилось.
Вы видно не знаете как такое правильно выполняется и повторяете те ошибки кои у всех есть. А ширина диапазона зависит от технологий намотки как правило. То что на нано-торе получилось 27кГц это не беда, усилитель с ним будет равномерен до 27кГц и только, но звук от этого ни в коем случае не пострадает.
Теперь по данным у меня с нано-торами. Подобное количество витков говорит что µ=60000 примерно. У меня есть торы с подобным параметром у них 400 витков достигают индуктивности 20Н, у вас с добавкой 100витков примерно так и будет. Но у этих сердечников уже есть гистерезис... , это не точно т.к. я сравниваю с продуктами ф. "Magnеtec". 
|
|
|
|
|
| johnson1496 | Дата: Пятница, 09.08.2013, 11:50 | Сообщение # 532 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
|
Bobby_II giv94, , я кажется писал что за основу драйвера взял идею Alexander от усилителя с выходным каскадом СРПП (Порта Аудио бриз сообщение 18) и очень удивился когда оказалось что для приеслемой полосы снизу в обмотке должно быть не менее 2000 витков. Уже потом попав на сайт Гаммамет увидел, что для наноперма индукция насыщения может быть 0,43. Поэтому считаю что этот показатель нужно учитывать вместе относительной магнитой проницаемостью если речь идет о межкаскадниках.
Для входных трансов на наноперме таких проблем нет, проверено.
Выходное мостового СРПП будет более чем в 2 раза меньша РР. Идея очень хороша, проблема в неконтролируемом токе подмагничевания из-за разбаланса плеч, который тоже более чем в 2 раза будет превышать ток РРДобавлено (09.08.2013, 11:50)
---------------------------------------------
VK, я знаю. что моя проблема в технологии намотки, чем сейчас и занимаюсь. Просто каждая обмотка содержит не меньше 1500 витков для к=1+1+1 чтобы избежать насыщения при почти 100 В двойной амплитуды и эксперименты продвигаются не быстро
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 09.08.2013, 13:37 | Сообщение # 533 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (johnson1496) Выходное мостового СРПП будет более чем в 2 раза меньша РР. Идея очень хороша
У РР 1300 Ом. Даже если у СРПП 600 (я почему-то интуитивно сомневаюсь) - это не решит проблему. Для указанных аппетитов (20пФ, 10-100к) надо 6 Ом.
Т.е. надо менять схематику ДК в сторону оного с принципиально меньшим Rout.Цитата (johnson1496) я знаю. что моя проблема в технологии намотки
касаемо намотки: можно намотать бифиляром парафаз 0,5/0,5+0,5/0,5 - будут разнофазные горячие концы и демпфирование резонанса транс-нагрузка сопротивлением ДК.
По насыщению: гистерезис важен при высоком Rout, тут низкое - может, посмотреть в сторону железа?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 09.08.2013, 17:22 | Сообщение # 534 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Вот скачал характеристики некоторых марок железа, выпускаемого Гаммамет, какие из наиболее подходят для межкаскадника, кто подскажет?
А по продуктами ф. "Magnеtec" есть такие же таблицы и графики для сравнения?
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 09.08.2013, 17:27 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 09.08.2013, 18:41 | Сообщение # 535 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Наверное я перекину все посты связанные с трансами в тему нано-торы.
В этой теме есть адреса ф. "Magnеtec" и информация что будет полезной по намотке (допустим на стр.5) торов. У меня сложилась своя технология намотки и отработано многие вещи, допустим я мотаю в двух секциях каждую обмотку и одним проводом с переходом в др. секцию цельным витком, расположив его горизонтально по отношению к кольцу, т.е. по диаметру. У основных обмоток все витки вертикальные, а этот горизонтальный и сигнала не приносит... в момент перехода с секции в секцию.
Ну как, будем перебираться в нужную тему? 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 10.08.2013, 06:18 | Сообщение # 536 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (johnson1496) по моему мы решаем разные проблемы: я с драйвером, Вы с выходным каскадом
Я посчитал, к чему приводят требования 20пФ - 10Гц-100кГц.
Всего-то.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Среда, 14.08.2013, 15:21 | Сообщение # 537 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Доматываю межкаскад на одном торе от АС1200. Вот такую коммутацию кондер - транс в ламповом УН я хочу сделать, чтобы не было щелчков сильных при перекоммутации. Нормально?
самопальщик
|
|
|
|
|
| johnson1496 | Дата: Четверг, 15.08.2013, 07:50 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
|
Нормально. Я свой межкаскадник должен закончить в воскресенье. Потом испытания
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 15.08.2013, 09:15 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
При включении каскадов ламп с динамической нагрузкой возникают всплески затяжного характера и я на время включения такого каскада блокировал его на 45 сек. со второй стороны транса или конденсатора, замыкая сигнал на массу через сопротивления 3,3К.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 16.08.2013, 08:45 | Сообщение # 540 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
VK - защиты у меня в усилке все реализованы.
Намотал я межкаскадник бифилярно внавал 2 х 1600 вит. (проводом ПЭЛШО 0,12 первичку и ПЭВ-2 0,2 вторичку)с учетом того, чтобы его попробовать в режиме парафазном. Для этого разбил стяжками, как у VK, тор на 4 части и намотал 4 секции бифиляра так- одна пара секций (противоположных по диагонали) в правой намоткой ®, другая пара с левой намоткой (L). Для обычного (однофазного) межкаскадник включил по схема суммирования индуктивности. Получил в итоге транс со следующими параметрами:
Данные тора (АС1200)- 50/30/13 мм; S= 1,3 см lsr = 12,56 см ;
w1=w2=1600 вит.; при V= 3,65 В; F= 50 Гц; реактивное сопротивлени Rr= 19,74 кОм; индуктивность получил L= 62,9 Гн; емкость междуобмоточную Смеж-обм= 8 nF; активные сопротивления обмоток 137 и 24,6 омм
магнитную проницаемость получил на этом режиме замера - 18900.
Посмотрел транс осциллграфом при амплитуде сигнала +/- 30 В. Полоса линейна с 40 до 100000 Гц, потом идет плавный медленный спад до 240 кГц , дальше генератор не берёт. А вот низы мне не понравились. С 40 Гц вниз идет небольшое уменьшение амплитуды и после 30 Гц уходит в навсыщение, сбавив амплитуду до +/- 20 В можно спуститься до 20 Гц. Вот думаю или витков мало или сечения сердечника недостаточно. Ещё появилось ограничение отрицатаельной полуволны после - 30 В на выходе усилителя, если цепляю вторичку на резистор 15 кОм всё красиво. Вчера поздно было и не разбирался, но думаю изменилась балансировка выходной секции из-за того, что вход по постоянке я можно сказать трансом (24,6 ома)заземлил.
добавил:
Сегодня послушал как звучит транс вживую, сравнивал с вторым каскадом конденсаторным - низы существенно стали лучше звучмть, а когда на втором канале заменил кондер на мой тервый транс (сдвоенный сердечник S=2,6см^ и 2 х 1000 вит бифиляр на 8 последовательных секций, эпюры на него приводил выше) и сцена сошлась и звучание общее улучшилось. И всё бльше прихожу к выводу, что надо делать коммутацию - конденсаторный или трансформаторный межкаскад для разных жанров. Посмотрел более внимательно характеристики транса. По низам уверенно воспроизводит по максимальной амплитуде до 20 Гц, потом уходит в насыщение. Меандр идет чисто, без подвозбудов, полоса линейна 20-100000 Гц, далее медленнй спад и в районе 250 кГц уменьшение амплитуды на треть. Думаю надо намотать также 2 транс также, но уже 2 х 2000 вит. для гарантированной полосы по низам 10-12 Гц . Звучание трансов между собой немного отличаются, новый звучит вроде чуть громче и разборчивей, но это может быть и субъективное впечатление. Привожу некоторые эпюры на активной нагрузке усилителя 5,6 ом для оценки.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 16.08.2013, 17:37 |
|
|
|
|
