|
Нано - торы.
|
|
| giv94 | Дата: Суббота, 27.07.2013, 08:08 | Сообщение # 481 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
VK - ты молодец, упорство и труд всё перетрут. А мне ещё постигать и постигать эту мудрость. Хватит ли мне упорства и времени в этом мире, одному богу известно.
Вот пришла в голову мысль, как делать перегородки для секционирования в торе (гармошкой). Вы для раздела пользуетесь стяжками это просто, когда 4 секции, а если много, то вот так лучше может получиться. Эскиз для оценки:
самопальщик
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 27.07.2013, 10:54 | Сообщение # 482 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я по опыту скажу что слишком большая секционность в аудио не оправдана. Я начинал с 6ти секций, 3и на каждую фазу, посчитал что это всё же бьёт по производительности и рискну опробовать 4е секции - проканало... 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 27.07.2013, 11:18 | Сообщение # 483 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
По секционированию наблюдение следующее (могу ошибаться): чем выше вых.сопротивление - тем меньше секций надо. На пентоды (ИТ) иногда вообще без секционирования делают.
Хочу понять - "кому и зачем это нужно"
Первое и неоспоримое - повышается связь между обмотками (уменьшается индукция или индуктивность рассеяния). Это нужно и важно, если вторичка нагружена (т.е. для вых. трансформаторов, для МК не важно).
Емкостные явления ... разность потенциалов (переменка) между первичкой и вторичкой обычно БОЛЬШЕ чем между слоями первички. Так что на уменьшение емкости работает только межслойная изоляция. Т.е. с т.з. емкости выгоднее намотать первичку просто с межслойной изоляцией. Можно даже не через каждый слой.
Как понимаю, на торе надо "развести" горячие противофазные концы обмоток, чтоб они не были рядом. И совместить на торе горячие и холодные концы первичек и вторичек с соотв. фазами.
Это я пытаюсь осознать и систематизировать, как надо мотать. Видать, не убежит меня сия участь 
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 27.07.2013, 12:14 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата (Bobby_II) Как понимаю, на торе надо "развести" горячие противофазные концы обмоток, чтоб они не были рядом. И совместить на торе горячие и холодные концы первичек и вторичек с соотв. фазами.
Уф....ф, как то и не думал об этом, там всё получается само собой как бы автоматически... 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 27.07.2013, 14:32 | Сообщение # 485 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Валентин, очередное ваше наитие находит разумное объяснение
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 27.07.2013, 15:28 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата (VK) как то и не думал об этом,
....и только.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 01.08.2013, 16:49 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Мужики, а как вы думаете о таком исполнении транса для циклотрона. Мотаем на двух торах вторички с разными направлениями намотки. Складываем их вместе с прокладкой 1- 2 мм. Обматываем их фторопластовой лентой и потом наматываем первичку. Число витков у всех обмоток одинаковое, но у вторичек получаем индуктивность в два раза меньшую, чем у первички и должно быть идентичность наводимгого выходного напряжения на парофазных вторичках. Как думаете прокатит такое решение? Кто-нибудь пробовал так наматывать?
самопальщик
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 01.08.2013, 17:29 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я много пробовал, но такого я не ... дошёл, можно сказать. А что нам даст меньшая индуктивность?
Вопрос что мотать первым я как то решил и довольно "больно", намотал сперва вторички, а потом первичку, транс оказался хуже чем наоборот. Оказывается что очень важно иметь контакт сердечника с первичкой что бы как можно лучше передать энергию сердечнику - очень важный момент. Если у вас первичка большая по количеству витков то можно разместить в середине её между слоями вторички, это только улучшит качество транса.
Боюсь что при складывании тоже могут возникнуть нежелательные моменты. Одним словом надо пробовать, но и продумать не мешает. 
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.08.2013, 17:54 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Такое не прокатит т.к. бОлее нагруженная обмотка "выпихнет" поле наружу.
Т.е. будет эффект умножения разницы плеч.
1 - просадка напряжения по естественным причинам
2 - просадка за счет перераспределения поля.
Это как на Ш мотать первичку на центре, а вторички - на боках. Симметричность только с первого взгляда. Пока обмотки не нагружены.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 01.08.2013, 18:19 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Намотаю и проверю, больших мазолий на энтом деле не заработаю. Вот тольно мотать, как лучше, навалом двигаясь отначала к концу, стараясь соблюдать плотность намоткки или слоями по кругу?
самопальщик
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.08.2013, 18:24 | Сообщение # 491 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
для силовиков в первом приближении хорошо то, что для сигнальных плохо.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 02.08.2013, 03:39 | Сообщение # 492 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата (giv94) Мужики, а как вы думаете о таком исполнении транса для циклотрона.
Герман, идея интересная!
Цитата (VK) Я много пробовал, но такого я не ... дошёл, можно сказать.
Валентин, как это не дошел? Ты ведь пробовал вариант транса с объемным витком,
с пост 465 тут:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-216-31
У Германа похожий случай, только объемный виток состоит из много витков, очень интересно...
Герман прочти ссылку по объемному витку, цитаты выделенные зеленым цветом, до и после поста 465... твоя светлая голова может принести новые идеи!
Добавлено (02.08.2013, 03:39)
---------------------------------------------
И еще по намотке выходных трансов, на заметку так сказать...
Цитата от Grey_Sergio:
"Это сетка из стекловолокна с ячейкой 2.5 мм и толщиной 0.2 мм, купил я ее в магазине стройматериалов. Штука в том, что даже частичное использование сетки вместо электрокартона той же толщины дало значительное снижение емкости обмотки - и как следствие - более широкая полоса пропускания. "
http://klimanski.com/?cat=75
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 02.08.2013, 03:44 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 02.08.2013, 04:42 | Сообщение # 493 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Alexandr, у меня не объемный виток, а полноразмерная обмотка и плотность тока в ней не сравнима с той, что в объемном. С объемными витками я в далеком прошлом много возился, делать пришлось хорошо гальваноразвязанные источники для тензометрии, биоизмерений, физических измерений. Высокого КПД и широкополосности с них не получить, то хвост прищемит, то нос увязнет, фигурально выражаясь. Потери на разных частотах будут разные, а нам надо перекрыть диапазон в 4 порядка. Не думаю, что на выходе такого транса мы получим стоящий звук.
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 02.08.2013, 04:43 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 02.08.2013, 05:06 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Герман, ты меня не понял, я провел аналогию похожести принципа...
Цитата (Alexandr) У Германа похожий случай, только объемный виток состоит из много витков...
Конечно аналогия здесь наверное не уместна, твоя идея "наоборот"... получаются совершенно другие характеристики транса... уменьшение межобмоточной емкости? по принципу:
http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf
Не обижаться! Я подкидываю а вы переваривайте... хи-хи.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 02.08.2013, 05:53 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 02.08.2013, 15:01 | Сообщение # 495 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Лично у меня интерес к этому варианту транса. Почему? Да была у нас тема " Усилитель без драйвера" и временно остановилась с нулевым результатом. Мне в варианте с цирлотроном достичь хорошей АЧХ не удалось и причина того что помешало точно не определилась там или "забодал" АЧХ конденсаторный эффект или сказалась слишком малая мощность линейного входа для открытия оконечного каскада в варианте цирклотрона, т.е. высокое выходное сопротивление цепи после межкаскадного-входного тора. Одним словом достичь равномерности высше 3кГц в АЧХ не удалось, но сама идея заразительна по звучанию такой усилитель идеален.
Одним словом я сижу и жду транзисторы 2SK216 у них переходная ёмкость всего 90рF в отличае от 2SK1058 где были все 600pF. Так вот если "рукодельницей" была ёмкость, то я должен получить не 2 или 3кГц в линейности, а где то 12кГц. А вот с этим показателем уже можно повозиться с ОС что вывести линейку на все 20кГц, правда упадёт мощность, но не в разы. Тор я уже приготовил 1:1+1 по новой технологии. Так что в случае если не дотяну до пункта 20кГц буду менять тор технологично. Только я использую все те моменты чему научился сам, а именно. Первичка должна быть составной и ровно в середине менять направление обмотки. Значит тор должен мотаться только на 1/2 вторичками и складываться без перехлёста в зону др. обмотки, там лучше зазор иметь. Первичка должна мотаться в туже сторону в какую была выполнена вторичка и так каждая половинка составного тора.
Но нано-торе это будет удобно т.к. обмотки не большие и всё, а именно 20Н, можно уместить в 1/2 по кольцу. Одним словом заманчиво и должно получиться.
|
|
|
|
|
