|
Нано - торы.
|
|
| VK | Дата: Четверг, 06.10.2011, 16:04 | Сообщение # 331 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот это и есть "гвоздь программы":
Quote (hsi) Тороид небольшой.
Если даже что то не так то разница никогда не привысят габариды в десятки раз. Что я имею в виду у меня применяется тор не на много большего размера и его мощности хватает захватить весь диапозон частот, мне его удобно выполнять в обмотках и он покрывает мощность всего гибридного усилителя без потерь. Вот что самое главное, а с постоянным током драйвера я ещё "повоюю" когда будет солидный набор сердечников нано-торов.
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Среда, 12.10.2011, 12:55 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Удаленные
|
Попал в руки следующий девайс: HOBUT тороид 100х66х20 мм преобразователь тока для 50 Гц:
http://www.hobut.co.uk/images/files/RingType.pdf
Подключил его к ЛАТР-у, получилось:
V 10,4 / 20,7 / 30,7 / 40,23 / 50
mA 2,88 / 4,73 / 7,13 / 15,11 / 209
Импеданс на 50 Гц в среднем 4К, омическое сопротивление 3 Ом, Индуктивность 12,7 Гн, насыщение около 40 вольт.
На одном месте облупился лак, под микроскопом посчитал витки, получилось 9 на 6мм длины окружности, судя по обмерам обмотка однослойная, получается около 470 витков, при этом AL = 57µH. Насколько я знаю ферриты для NF не пользуют, на сайте о материале сердечника никаких сведений, кто нибудь имеет опыт с такими девайсами?
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Среда, 12.10.2011, 14:00 | Сообщение # 333 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (hsi) Насколько я знаю ферриты для NF не пользуют, на сайте о материале сердечника никаких сведений, кто нибудь имеет опыт с такими девайсами?
Я позанимался маленько с трансформаторами тока, хочем намотать бифилярный межкаскадник.
Купил для пробы современный токовый трансформатор (а написано изготовлен в 2005 году) ТТИ-125/5А 5VA (290руб)
Вычитал у производителя - в нем: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов".
Разобрал - тор. Он упакован в контейнер, размеры контейнера Дн=68мм Двн=36мм Н=20,5мм значит за минусом стенок контейнера около 2,5см^
Разобрал, ничего интересного, это не нано, похоже на обычное трансформаторное железо, но сильно отожженое, толщина 0,35мм. Похоже это аморфное железо. Этот трансформатор класса точности 0,5. Может быть нано применяют в классе 0,2-S, т.к. они значительно дороже.
Сложил два аморфа (защитные чехлы убрал, они нужны только для того чтобы лента не раскручивалась т.к. лента не склеена), получилось сечение и габариты как у сердечника из железа трансформатора тока Т-0,66 200/5 5VA кл.0,5 - старого образца.
Железо - 4,4см^, аморф 4,5см^.
Намотал обмотки проводом 0.41мм 250 втков на обоих сердечниках с шагом 50 витков в один слой виток к витку. Сопротивление обмоток постоянному току у обоих одинаково.
Т.к. все параметры почти одинаковы, сравнение должно быть корректным.
Измерения проводил на приборе Е7-8 в режиме LR (Частота измерения: 1000 Гц):
----Железо- 4,4см^---------------*---Аморф 4,5см^--------------------------------------------
кол витков---Rпост току--L®---R(L)---*---кол витков---Rпост току---L®----R(L)
1. 50вит-----0,4ом-----4мН---12ом---*-----50вит------- 0,5ом-----10мН---70ом
2. 100вит----1,0ом----17мН---110ом -*-----100вит-------1.1ом-----41мН---250ом
3. 150вит----1,7ом----39мН---265ом -*-----150вит-------1,8ом----106мН---1084ом
4. 200вит----2,4ом----70мН---325ом -*-----200вит-------2,5ом----189мН---1887ом
5. 250вит----3,1ом----88мН--1120ом -*-----250вит-------3,2ом----290мН---2849ом
6. 300вит----3,8ом---132мН--1490ом -*-----300вит-------3,9ом----385мН---3300ом
В этой таблице мне непонятен небольшой прирост индуктивности и скачок R(L)до 1120ом у железа (строка №5) перемерял раз десять, скачок очевиден, что он может показать??? Нелинейность трансформатора?
Строка №6 - Индуктивность у железа снова скакнула вверх а у аморфа уменьшился прирост индуктивного сопротивления.-?
Нарисовал график соотношения индуктивности и индуктивного сопротивления при количестве 300 витков (с шагом в 50вит.) на каждом сердечнике.
Красный - "железо".
Синий - "аморф".
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 12.10.2011, 14:04 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 12.10.2011, 19:48 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну насколько сам повозился могу сказать что индуктивнось интересна всё же в Генри(Н) от 20Н допустим, а если известно что это железо то ему как минимум надо 3000 витков, а там на стенд по частотам и величине амплитуды сигнала.
Когда катука наращивается происходит один момент когда индуктивность приростает не линейно, а квадратичной зависимостью и её надо контролировать чаще. Для замера я не обрывал провод, а зачищал аспирином от лака и в это место подключал прибор. Если это не конечный замер то изолировал кусочком клейкой ленты и мотал дальше.
Я понимаю ваш порыв Александр, но железо действительно мне уже стало не интересно из-за наличия гистерезиса, оно не выдержало даже самую малую мою проверку. Нано переиграло железо налегке и уже без поворотно в моём понятии, к железу уже не возращусь.
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Четверг, 13.10.2011, 06:15 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (VK) происходит один момент когда индуктивность приростает не линейно, а квадратичной зависимостью
индуктивность всегда увеличивается в квадрате от витков, просто 1² всегда 1 и в начале это не так заметно
Y = X² - порАбола.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 13.10.2011, 07:13 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (hsi) Y = X² - порАбола.
Так она и проглядывается на графике
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Четверг, 13.10.2011, 17:26 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Удаленные
|
Аморф (синяя кривая) лучше, только 385 мГ на 300 витков, да ещё на 1000 Гц маловато, а на 50 Гц не измеряли?
Сообщение отредактировал hsi - Четверг, 13.10.2011, 17:28 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 13.10.2011, 18:10 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Я, честно говоря, только предполагаю что это аморф (так заявляет производитель, но мало ли что говорят. На 50 Гц не измерял, по простой причине - не умею( расскажите как правильно это сделать) и по переменке токовых приборов пока нет.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 13.10.2011, 18:14 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 14.10.2011, 05:45 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Alexandr) На 50 Гц не измерял, по простой причине - не умею( расскажите как правильно это сделать) и по переменке токовых приборов пока нет.
Замер сам по себе очень и очень прост. Берётся транс с катушкой достаточной мощности и напряжением с расчёта что оно близко максимальной амплитуде на которую расчитывается транс. И в цепь этой катушки вкл. катушка изготавляемого транса с амперметром переменного тока. И делается замер переменного тока после чего по формуле определяем L:
L = U/2П*F*I , или = U/314*I раз у нас только 50Гц,
U - ...V; F - ...Hz; I - ...A.
U надо замерять под нагрузкой, как правило с высоким L оно уже не скачет.
Ну в этом способе одно слабое место это замер тока и его надо выполнять с пробором делающим точность замера до сотых долей mA переменного тока. Как правило это умеют мультиметры настольные.
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Пятница, 14.10.2011, 06:37 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Удаленные
|
Добавлю только, что измеряемая величина именно ток, по нарпяжению - мониторинг.
Этим методом измеряется Z - импеданс на частоте f = 50 Hz по простой формуле:
Z = U / I (f=50Hz)
Если величина R не велика, то ей можно пренебречь и решать с аппроксимацией Z = XL
где XL - реактивная составляющая: XL = 2*pi*f*L
или же решать с R для точности расчёта.
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Вторник, 01.11.2011, 12:48 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Удаленные
|
По поводу индуктивности, катушек и проч. нашёлся труд:
http://www.et-inf.fho-emden.de/~elmalab/bauelement/download/BdE_4.pdf
Свёл данные замера на двойном сердечнике М-113 в таблицу (см. аттач)
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Четверг, 03.11.2011, 20:18 | Сообщение # 342 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
hsi
Спасибо, сохранил на будущее.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Пятница, 24.02.2012, 20:29 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Удаленные
|
Всем привет. Есть смысл продолжить ветку: экспериментальный вариант усилителя с выходными трансформаторами из наноперма успешно запущен. Схема - реплика V73. Вых. каскад: двухтактный UL на EL84. Трансформаторы выполнены Валентином, за что ему отдельное спасибо. Прекрасное звучание, точные низы, трёхмерная сцена, прекрасные верха. Вывод: определённо юзать!
Цепь: Sony CDP557ESD (Buffer Upgrade AD847) / V73 Replika_Nanoperm_EL84PP_UL / Tronopus28
Сообщение отредактировал hsi - Пятница, 24.02.2012, 20:31 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 24.02.2012, 22:22 | Сообщение # 344 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
А что до этого стояло? Или с нуля проект?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 25.02.2012, 04:20 | Сообщение # 345 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Это ведь двухтактный усилитель?
Алексей
|
|
|
|
|
