|
Нано - торы.
|
|
| VK | Дата: Среда, 14.09.2011, 04:15 | Сообщение # 256 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Проскачило выражение что с увеличением сечения провода обмотки транс может пережить "вторжение постоянного тока". Неужели и тут в сечении провода есть зависимость от возможности работать с постоянным подмагничиванием?
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Среда, 14.09.2011, 07:35 | Сообщение # 257 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (VK) Проскачило выражение что с увеличением сечения провода обмотки транс может пережить "вторжение постоянного тока". Неужели и тут в сечении провода есть зависимость от возможности работать с постоянным подмагничиванием?
Вы про эту фразу: "С таким Мю витков понадобится совсем немного, т.е. обмотки можно намотать очень толстым проводом, что повысит КПД"
Имхо не сам провод а совокупность, сердечник с высоким Мю позволяет уменьшить количество витков с одновременным увеличением диаметра провода, т.е. уменьшение индукции.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 14.09.2011, 08:31 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я всё же не то сказал раньше, вот тут:
Петля гистерезиса очень узкая, коэффициент прямоугольности (ширина петли гистерезиса) 0,04 (чем меньше, тем она уже и лучше), это значит, что внутри нее даже если и будут частные петли, то им негде развернуться, и искажения будут ничтожные. Это значит, что оно спокойно выдержит перекос в сети (постоянку), идеально подходит для силовых трансформаторов.
Как не крути этот род работы получает тор в каскаде драйвера и такое определение по графику гистерезиса. А то что сечение провода не влияет на индуктивность я знаю, и знаю по опыту тор с сердечником в µ=25000 резко сокращает число витков в обмотке.
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Четверг, 15.09.2011, 14:51 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Удаленные
|
Представилась возможность изучить торы М-113
http://www.magnetec.de/pdf/m-113.pdf
Фото прилагаю, результаты замера и заключения вечером.
Всем привет.
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Четверг, 15.09.2011, 16:55 | Сообщение # 260 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Как красиво и аккуратно сделаны, на какую мощность рассчитаны эти кольца если на них выходник сделать?
Ватт 2-3 будет?
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 15.09.2011, 19:27 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Усли учесть что мой нано-тор был меньше размером и в два раза меньше сечением сердечника, и умудрялся передать с каким то подмагничиванием около 5Ватт, грубо говоря, то этот молодец в пиках должен и на 10Ватт потянуть. только вот какое сопуствующие постоянное подмагничивание плюс к тому будет, я затрудняюсь ответить это только по пробе скажешь, и то с числом витков там картина может резко меняться.
|
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Четверг, 15.09.2011, 20:10 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
Интересно, а сколько такой стоит, я бы купил для пробы?!
Только позже немного.
Добавлено (16.09.2011, 00:10)
---------------------------------------------
Нашел цену на сайте М-113 60,00 EUR.
Самый большой М-503 1.500,00 EUR
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Четверг, 15.09.2011, 20:12 |
|
|
|
|
| hsi | Дата: Пятница, 16.09.2011, 06:35 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Удаленные
|
Добрый вечер. Как обещал замеры:
На сердечник намотал 50 витков медного провода сечением 0,05мм², R получилось 1,8 Ом, на обмотку подавал напряжение от лабораторного ЛАТР-а от 1-го до 6-ти вольт, напряжение и ток отслеживались двумя мультиметрами Fluke.
n = 50
R = 1,8 Ohm
f = 50 Hz
U[V] 1 2 3 4 5 6
I[A] 0,034 0,077 0,5 1,1 1,7 2,2
Z[Ohm] 29,4 25,9 6 3,6 2,9 2,7
Рассматриваем замеры только с точки зрения напряжение/ток, индуктивность пока оставим.
Смотрим в даташит: http://www.megnetec.de/pdf/vergleich%20nano-ferrit_1.pdf
Ток насыщения в 0,5А подтверждается. По этому поводу следующие соображения:
ЛАТР по выходу нозкоомный и тор ему не помеха, если адаптировать драйвер к тору как источник напряжения, он его просто "продавит" в насыщение, что и происходило у VK. Драйвер нужно адаптировать к тору как УМ! Импеданс драйвера = импеданс нагрузки.
С другой стороны никто и не собирается "прокачивать" тор ЛАТР-ом... во всяком случае для достижения максимально неискажённой динамики (линейного размаха эквивалентного магнитного потока в сердечнике по µ) используя этот керн как выходной лучше всего юзать его именно как двухтакт, без поднагрузки по постоянке имеем линейный размах ∆I минимум 200мА.
Кстати именно такой режим описан на сайте:
NANOPERM®-Kerne eignen sich auch hervorragend für Gegentakt-Übertrager bis ca. 200kHz.
В переводе: сердечники Nanoperm прекрасно подходят для использования как двухтактый трансформатор до 200 Кгц.
Продолжение следует
Сообщение отредактировал hsi - Пятница, 16.09.2011, 06:46 |
|
|
|
|
| AS_Gr | Дата: Пятница, 16.09.2011, 08:28 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (hsi) Ток насыщения в 0,5А подтверждается.
Э батенька в даташите H - напряженность поля, а вы оперируете током в обмотке да еще в случае глубокого насыщения ток сильно не синус. Если говорить проще то для транса есть параметр ампер-виток, вот к нему и приводите.
P.S. вообще есть динамическая петля (на переменном токе) есть статическая, которая снимается сложнее, например балистическим методом, она обычно и приводится в даташитах
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Пятница, 16.09.2011, 08:46 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Удаленные
|
To AS_gr:
Озвучьте процедуру если не в тягость, батенька. Опыта в намотке - замере немного.
Интересный сайт про кольцевые сердечники: http://ferrite.ru/publications/faqs/
Выдержка:
Как выполняется тест на AL? Почему важным считается тестирование при 5 гауссах?
Индуктивность измеряется в мостовой схеме с переменным напряжением и переменной частотой. Магнитная индукция должна составлять менее 10 гаусс. Сердечники должны быть правильно установлены по окружности измерительной катушки или (в случае тороидальных сердечников) иметь обмотку с правильно выбранным количеством витков.
Тестирование при слабой магнитной индукции имеет большое значение. Характеристики магнитного материала существенно изменяются при повышенных уровнях возбуждающего сигнала.
Если (внимательно ;-) читать даташит http://www.magnetec.de/pdf/m-113.pdf
то:
Ieff x N [mA x turn] - и есть ампер-виток, правильно? (В нашем случае 50,0)
Что это за величина и для чего она?
Если дальше пользоваться даташитом и взять величину AL = 24...48µH при f = 10 KHz
Использовать формулу L = AL*n² где n - число витков.
По этой формуле выходит на 1000 витков - 24H.
Согласно http://www.magnetec.de/pdf/werkstoffkennlinien_nano.pdf
графика "Frequenzgang" (ЧХ) 10 KHz величина средняя, выше частота - µ падает до номинального 30000, ниже - растёт до 40000 и выше, значит для расчёта годится.
Сообщение отредактировал hsi - Пятница, 16.09.2011, 11:30 |
|
|
|
|
| AS_Gr | Дата: Пятница, 16.09.2011, 11:27 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (hsi) то Ieff x N [mA x turn] - и есть ампер-виток, правильно? (В нашем случае 50,0)
Да это Ампер-виток, насыщение примерно 0.5 А * 50 = 25 А*в, но может и меньше, так как не син. ток мультиметр мереет с большой погрешностью.
Балистический метод - это метод на постоянном токе, считается интеграл от тока, т.е. количество прошедшего электричества через катушку. Этот метод сложно реализовать в домашних условиях, но он дает истинную (статическую) петлю гестерезиса
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Пятница, 16.09.2011, 11:32 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (AS_Gr) Да это Ампер-виток, насыщение примерно 0.5 А * 50 = 25 А*в, но может и меньше, так как не син. ток мультиметр мереет с большой погрешностью.
Спасибо за отклик, но что эта величина выражает и как её привязать к расчётам?
Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
| AS_Gr | Дата: Пятница, 16.09.2011, 12:00 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Напряженность магнитного поля [А/см] - число Ампер-витков на единицу длины магнитной линии (удельный ампер-виток)
Сообщение отредактировал AS_Gr - Пятница, 16.09.2011, 12:12 |
|
|
|
|
| hsi | Дата: Пятница, 16.09.2011, 13:14 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Удаленные
|
To AS Gr:
Спасибо, учту. С привязкой пока default но буду думать...
В общем картина вырисовывается следующая: даташит - величина необходимая и достаточная, иначе зачем его делали?
Если достаточно долго потрошить
http://www.magnetec.dе
находишь то, что искал, а именно:
Ток насыщения для М-113 - 6А на виток, теперь становится ясной процедура измерения AL (см пост 269)
µ при 10КГц - 30000
сечение - 2,04 см²
AL - 24...48µH
Сообщение отредактировал hsi - Пятница, 16.09.2011, 14:40 |
|
|
|
|
| Konstantin740iL | Дата: Пятница, 16.09.2011, 17:23 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
|
@Heinrich какие у вас планы на эти торы, что на них будет?
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
|
|
|
|
|
