Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Схемотехника гибридных УМЗЧ
mszergДата: Понедельник, 18.04.2011, 08:42 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
Извиняюсь, в урл закралась точечка

http://usil.narod.ru/circ.htm

так правильно

AlexandrДата: Понедельник, 18.04.2011, 08:54 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Чему вы удивляетесь? Посмотрите пост №1.

Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
mszergДата: Понедельник, 18.04.2011, 10:15 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
Для начала, начинаю читать тему сначала :-).
hsiДата: Вторник, 19.04.2011, 06:03 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные





Quote (mszerg)
В поисках схемы цирклотрона наткнулся на очень похожую схему

Как и было сказано, сначала читать, потом постить...


Сообщение отредактировал hsi - Вторник, 19.04.2011, 06:04
GUNFUДата: Среда, 20.04.2011, 14:57 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
http://www.power-e.ru/457.php
http://www.windeq.ru/equipment/unicore/unicore.php
http://www.windeq.ru/equipment/unicore/kva1.php

http://www.res20.ru/?mod=0&id=22
Цитата:
Потери на вихревые токи в порошковых сердечниках для трансформаторов / катушек индуктивности минимальны из-за того, что каждая частица магнитного материала изолирована от других. Изолирующий материал обеспечивает распределенный воздушный зазор, который снижает проницаемость и дает возможность сердечнику запасать значительное количество энергии. Отсутствие локализованного воздушного зазора устраняет вредное действие краевого эффекта и связанных с ним потерь.

http://www.vbega.ru/engineering/tran.../28/index.html
Цитата:
Высокие значения магнитных проницаемостей (3 ООО... 100 ООО) основных магнитных материалов не позволяют запасать в них много энергии. Это свойство приемлемо для трансформатора, но не для катушки индуктивности. Большое количество энергии, которое должно быть запасено в дросселе или трансформаторе обратного хода, фактически сосредотачивается в воздушном зазоре, который разрывает путь магнитных силовых линий внутри сердечника с большой магнитной проницаемостью. В молибден-пермаллоевых и порошковых железных сердечниках энергия накапливается в немагнитном связующем веществе, удерживающем магнитные частицы вместе. Этот распределенный зазор не может быть измерен или определен непосредственно, вместо этого приводится эквивалентная магнитная проницаемость для всего сердечника с учетом немагнитного материала.

http://electronix.ru/forum/lofiversi...hp/t56938.html
Цитата:
Зазор не улучшает работу, а просто необходим для работы магнитного накопителя. Без него не обойтись. Хотя, введение зазора, конечно, увеличивает требуемое количество витков для получения заданной индуктивности. Проницаемость сердечника уменьшается пропорционально отношению длины зазора к длине средней магнитной линии сердечника. В больших сердечниках и зазор, соответственно, может быть больше.
Малый зазор трудно выполнить стабильным конструктивно, большой - сильно снижает начальную индуктивность. Ищут компромисс, не допуская насыщения сердечника или больших индукций при рабочих токах.
Сердечники без зазора используют в трансформаторах с прямой передачей энергии между первичной и вторичной обмотками. В таком идеальном трансформаторе нет процесса накопления энергии и магнитный поток в сердечнике равен нулю. Так, например, работает привычный нам трансформатор на железе 50Гц.

AlexandrДата: Четверг, 21.04.2011, 04:11 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Александр!
Всю информацию, предложенную вами, прочитал и пролистал, но не понял, к чему вы клоните?
Все разновидности порошковых а так же с зазором, вроде хороши. Но на низких частотах, как я понял, они не работают?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
mszergДата: Четверг, 21.04.2011, 07:39 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
Прочитал тему, а так же ознакомился с темой по нанопермским трансам.
Есть вопросы новичка (по последнему варианту схемы), не пинайте сильно, если вопросы покажуться глупыми:
1. Чем плох нанопермский входной линейный транс из оригинальной схемы? (намотать его можно "правильно")
2. В чём преимущество фазика с нагрузкой в транс против допустим драйверной схемы от Гранта? Мне кажеться фазик внесёт только свои шумы и зачем тогда ставить транс, если он ставиться чтоб получить противофазный сигнал и избавиться от негатива разделительных конденсаторов, но и одно и второе тут всё равно присутствует?
3. Если у входной обмотки транса нет центральной точки, то можно обойтися только одним конденсатором С5 _или_ С6, зачем их в схеме 2а?

PS:
Кстати про транзисторы из оригинальной схемы, их использует Electrocompaniet
http://hifi-reviews.ru/blog/other_reviews/124.html

Сообщение отредактировал mszerg - Четверг, 21.04.2011, 08:02
GUNFUДата: Четверг, 21.04.2011, 08:21 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Ни к чему не клоню, мысли в слух.
AlexandrДата: Четверг, 21.04.2011, 09:11 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (mszerg)
и зачем тогда ставить транс, если он ставиться чтоб получить противофазный сигнал и избавиться от негатива разделительных конденсаторов, но и одно и второе тут всё равно присутствует?

Ответ в пост 51 и 78.
Хочу предостеречь, в этой теме только нарисованные но не просчитанные и непроверенные схемы.


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
AlexandrДата: Четверг, 21.04.2011, 10:41 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Кто что скажет в защиту гибрида? Плюсы и минусы?

Quote (hsi)
Самая ощутимая проблема (как мне кажется) это тот факт, что драйвер уже усилитель мощности а не напряжения, да к тому же работающий на ёмкостную нагрузку. Чисто умозрительно индуктивный характер драйвера должен нейтрализовать ёмкостный характер нагрузки. Скорее всего именно поэтому мосфеты и иже с ними звучат лучше управляемые именно индуктивностью. Для ламповых схем эквивалент - работа с токами сетки. Для таких аппликаций чаще всего используют SRPP. Думаю особо мудрить здесь не нужно, взять лампу для таких аппликаций и включить её в typical application, например: http://diyaudioprojects.com/Schematics/6DJ8-SRPP-Tube-Preamplifier.htm выходное сопротивление 850 ом, юзаем драйвер как УМ, стало быть импеданс нагрузки = выходное сопротивление, т.е. 850 ом, мотаем 1:1:2 разделительный трансформатор/сплиттер на наноперме для импеданса в 850 ом первичной и 2х425 ом вторичной, что особого труда не составит. И фазу "крутим" пассивно, а стало быть точно и оконечник гальванически развязываем. Усиление драйвера 23,6 ... реально с запасом спрее всего 20, после сплиттера 2х10, сколько нужно для полного открывания мосфето-фф? Получаем чувствительность по входу. Адаптация УМ/УМ во всяком случае прогнозируема и особых "сюрпризов" ожидать не приходится.Quote (hsi)
---------------------------
Да, я такой вариант (по Аллану Киммели см. аттач Rвых вообще 100ом!) предлагал обсудить GUNFU ( с пост №99),но Александр предложил другой вариант, его схема на 6п9 замечательна, но Rвых - килоомы и транс огромный создают проблемы. Генрих, я имел ввиду такой вариант:

Может сообща еще раз обсудим все за и против применения SRPP в аспекте темы?
Кстати с АП у меня есть вырезка по SRPP, интересно:

Прикрепления: 2270893.doc (58.0 Kb) · 2014476.doc (59.0 Kb) · 8432949.gif (25.2 Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 21.04.2011, 11:46
hsiДата: Четверг, 21.04.2011, 12:28 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные





Quote (Alexandr)
Может сообща еще раз обсудим все за и против применения SRPP в аспекте темы?

Посмотрим, что Валентин сообщит по наноперму и как он его включит, может и обсуждать не придётся за ненадобностью...
AlexandrДата: Пятница, 22.04.2011, 02:36 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (hsi)
сколько нужно для полного открывания мосфето-фф? Quote (hsi)

Ответ Валентина:
"По даташнику там на затвор можно подать +/-20В, а в схеме Гранта для полного выделения мощности 50Вт надо подать на каскад +/-4В, т.е. схема такого влючения обладает усилением хоть нагрузка вкл. в истоке(как эмитерный повторитель). Вот с расчёта 20В на драйвере получим таковой транс 5:1:1.
Кстати схема показанная в ссылке работает очень и очень хорошо и подобный варинт её знаком." http://diyaudioprojects.com/Schematics/6DJ8-SRPP-Tube-Preamplifier.

Quote (hsi)
может и обсуждать не придётся за ненадобностью...

Это вам, уважаемые, обсуждать не надо, вы все знаете, а набираться знаний?.
Вот вопрос.
У Киммели: "выходное сопротивление 100 Ом, размах выходного сигнала 215 В при коэффициенте гармоник 0,7% и напряжении анодного питания 300 В, диапазон частот по уровню (—3дБ) 0,28Гц — 1МГц." Т.е. УН с малым выходным сопротивлением.
Нам надо, как говорит Генрих:"юзать драйвер как УМ". При уменьшении Кус каскада (такой размах сигнала нам не нужен) какие примерно будут и в какую сторону уплывут параметры?

В аттаче "Гибридные усилители. Лучшее от двух миров"
Журнал "Салон АВ" 2002 г. №: 9 Дмитрий Ловковский.

Прикрепления: 0508798.doc (81.0 Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 23.04.2011, 03:01
mszergДата: Пятница, 22.04.2011, 07:37 | Сообщение # 133
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
Если надумаете пользовать СРПП, то думаю стоит идти дальше, и реализовать Айкидо от Джона Броски http://www.tubecad.com/2006/08/blog0074.htm . Преимущество -- нейтрализация шумов питания.

Сообщение отредактировал mszerg - Пятница, 22.04.2011, 10:22
AlexandrДата: Пятница, 22.04.2011, 08:34 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Спасибо Сергей. Опять у тебя точка в URL.

Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
hsiДата: Пятница, 22.04.2011, 18:19 | Сообщение # 135
Группа: Удаленные





Quote (Alexandr)
У Киммели: "выходное сопротивление 100 Ом, размах выходного сигнала 215 В при коэффициенте гармоник 0,7% и напряжении анодного питания 300 В, диапазон частот по уровню (—3дБ) 0,28Гц — 1МГц." Т.е. УН с малым выходным сопротивлением.
а я бы отнёсся с осторожностью к таким данным, мало ли чего можно написать, как они измерялись, на какую нагрузку и т.д. если ТЗ там была "побить все рекорды", а ради чего? Как драйвер для "трудных" ламп это пожалуй и не плохо а для обсуждаемого гибрида - ни в какие ворота, если нужно для раскачки всего +-20V, так думаю.
Quote (Alexandr)
Нам надо, как говорит Генрих:"юзать драйвер как УМ".

Это только моё мнение и всё, следовать ему вовсе не обязательно.
Quote (Alexandr)
Кстати схема показанная в ссылке работает очень и очень хорошо и подобный варинт её знаком."

А если знаком, так используйте! Схема простая, короткая, опробованная, чего же ещё? С E88CC будет ещё круче, лампа супер линейная: http://frank.pocnet.net/sheets/128/e/E88CC.pdf
Посмотрите на ВАХ - загляденье и только, хорошая крутизна 12мА/В, эквивалентный уровень шумов на 45МГц - 300 ом, на 20КГц вообще шуметь не будет. Допустимое напряжение катод - подогреватель 150V, никаких проблем. Адаптировать как УМ к трансформатору, всё. А там уж пусть мосфеты покажут на что способны.
Поиск: