Схемотехника гибридных УМЗЧ
|
|
mszerg | Дата: Понедельник, 18.04.2011, 08:42 | Сообщение # 121 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Извиняюсь, в урл закралась точечка http://usil.narod.ru/circ.htm так правильно
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Понедельник, 18.04.2011, 08:54 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Чему вы удивляетесь? Посмотрите пост №1.
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
|
|
|
|
mszerg | Дата: Понедельник, 18.04.2011, 10:15 | Сообщение # 123 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Для начала, начинаю читать тему сначала :-).
|
|
|
|
hsi | Дата: Вторник, 19.04.2011, 06:03 | Сообщение # 124 |
Группа: Удаленные
|
Quote (mszerg) В поисках схемы цирклотрона наткнулся на очень похожую схему Как и было сказано, сначала читать, потом постить...
Сообщение отредактировал hsi - Вторник, 19.04.2011, 06:04 |
|
|
|
GUNFU | Дата: Среда, 20.04.2011, 14:57 | Сообщение # 125 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
http://www.power-e.ru/457.php http://www.windeq.ru/equipment/unicore/unicore.php http://www.windeq.ru/equipment/unicore/kva1.php http://www.res20.ru/?mod=0&id=22 Цитата: Потери на вихревые токи в порошковых сердечниках для трансформаторов / катушек индуктивности минимальны из-за того, что каждая частица магнитного материала изолирована от других. Изолирующий материал обеспечивает распределенный воздушный зазор, который снижает проницаемость и дает возможность сердечнику запасать значительное количество энергии. Отсутствие локализованного воздушного зазора устраняет вредное действие краевого эффекта и связанных с ним потерь. http://www.vbega.ru/engineering/tran.../28/index.html Цитата: Высокие значения магнитных проницаемостей (3 ООО... 100 ООО) основных магнитных материалов не позволяют запасать в них много энергии. Это свойство приемлемо для трансформатора, но не для катушки индуктивности. Большое количество энергии, которое должно быть запасено в дросселе или трансформаторе обратного хода, фактически сосредотачивается в воздушном зазоре, который разрывает путь магнитных силовых линий внутри сердечника с большой магнитной проницаемостью. В молибден-пермаллоевых и порошковых железных сердечниках энергия накапливается в немагнитном связующем веществе, удерживающем магнитные частицы вместе. Этот распределенный зазор не может быть измерен или определен непосредственно, вместо этого приводится эквивалентная магнитная проницаемость для всего сердечника с учетом немагнитного материала. http://electronix.ru/forum/lofiversi...hp/t56938.html Цитата: Зазор не улучшает работу, а просто необходим для работы магнитного накопителя. Без него не обойтись. Хотя, введение зазора, конечно, увеличивает требуемое количество витков для получения заданной индуктивности. Проницаемость сердечника уменьшается пропорционально отношению длины зазора к длине средней магнитной линии сердечника. В больших сердечниках и зазор, соответственно, может быть больше. Малый зазор трудно выполнить стабильным конструктивно, большой - сильно снижает начальную индуктивность. Ищут компромисс, не допуская насыщения сердечника или больших индукций при рабочих токах. Сердечники без зазора используют в трансформаторах с прямой передачей энергии между первичной и вторичной обмотками. В таком идеальном трансформаторе нет процесса накопления энергии и магнитный поток в сердечнике равен нулю. Так, например, работает привычный нам трансформатор на железе 50Гц.
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Четверг, 21.04.2011, 04:11 | Сообщение # 126 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Александр! Всю информацию, предложенную вами, прочитал и пролистал, но не понял, к чему вы клоните? Все разновидности порошковых а так же с зазором, вроде хороши. Но на низких частотах, как я понял, они не работают?
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
|
|
|
|
mszerg | Дата: Четверг, 21.04.2011, 07:39 | Сообщение # 127 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Прочитал тему, а так же ознакомился с темой по нанопермским трансам. Есть вопросы новичка (по последнему варианту схемы), не пинайте сильно, если вопросы покажуться глупыми: 1. Чем плох нанопермский входной линейный транс из оригинальной схемы? (намотать его можно "правильно") 2. В чём преимущество фазика с нагрузкой в транс против допустим драйверной схемы от Гранта? Мне кажеться фазик внесёт только свои шумы и зачем тогда ставить транс, если он ставиться чтоб получить противофазный сигнал и избавиться от негатива разделительных конденсаторов, но и одно и второе тут всё равно присутствует? 3. Если у входной обмотки транса нет центральной точки, то можно обойтися только одним конденсатором С5 _или_ С6, зачем их в схеме 2а? PS: Кстати про транзисторы из оригинальной схемы, их использует Electrocompaniet http://hifi-reviews.ru/blog/other_reviews/124.html
Сообщение отредактировал mszerg - Четверг, 21.04.2011, 08:02 |
|
|
|
GUNFU | Дата: Четверг, 21.04.2011, 08:21 | Сообщение # 128 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ни к чему не клоню, мысли в слух.
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Четверг, 21.04.2011, 09:11 | Сообщение # 129 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (mszerg) и зачем тогда ставить транс, если он ставиться чтоб получить противофазный сигнал и избавиться от негатива разделительных конденсаторов, но и одно и второе тут всё равно присутствует? Ответ в пост 51 и 78. Хочу предостеречь, в этой теме только нарисованные но не просчитанные и непроверенные схемы.
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Четверг, 21.04.2011, 10:41 | Сообщение # 130 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Кто что скажет в защиту гибрида? Плюсы и минусы? Quote (hsi) Самая ощутимая проблема (как мне кажется) это тот факт, что драйвер уже усилитель мощности а не напряжения, да к тому же работающий на ёмкостную нагрузку. Чисто умозрительно индуктивный характер драйвера должен нейтрализовать ёмкостный характер нагрузки. Скорее всего именно поэтому мосфеты и иже с ними звучат лучше управляемые именно индуктивностью. Для ламповых схем эквивалент - работа с токами сетки. Для таких аппликаций чаще всего используют SRPP. Думаю особо мудрить здесь не нужно, взять лампу для таких аппликаций и включить её в typical application, например: http://diyaudioprojects.com/Schematics/6DJ8-SRPP-Tube-Preamplifier.htm выходное сопротивление 850 ом, юзаем драйвер как УМ, стало быть импеданс нагрузки = выходное сопротивление, т.е. 850 ом, мотаем 1:1:2 разделительный трансформатор/сплиттер на наноперме для импеданса в 850 ом первичной и 2х425 ом вторичной, что особого труда не составит. И фазу "крутим" пассивно, а стало быть точно и оконечник гальванически развязываем. Усиление драйвера 23,6 ... реально с запасом спрее всего 20, после сплиттера 2х10, сколько нужно для полного открывания мосфето-фф? Получаем чувствительность по входу. Адаптация УМ/УМ во всяком случае прогнозируема и особых "сюрпризов" ожидать не приходится.Quote (hsi) --------------------------- Да, я такой вариант (по Аллану Киммели см. аттач Rвых вообще 100ом!) предлагал обсудить GUNFU ( с пост №99),но Александр предложил другой вариант, его схема на 6п9 замечательна, но Rвых - килоомы и транс огромный создают проблемы. Генрих, я имел ввиду такой вариант: Может сообща еще раз обсудим все за и против применения SRPP в аспекте темы? Кстати с АП у меня есть вырезка по SRPP, интересно:
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 21.04.2011, 11:46 |
|
|
|
hsi | Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:28 | Сообщение # 131 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Alexandr) Может сообща еще раз обсудим все за и против применения SRPP в аспекте темы? Посмотрим, что Валентин сообщит по наноперму и как он его включит, может и обсуждать не придётся за ненадобностью...
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 22.04.2011, 02:36 | Сообщение # 132 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (hsi) сколько нужно для полного открывания мосфето-фф? Quote (hsi) Ответ Валентина: "По даташнику там на затвор можно подать +/-20В, а в схеме Гранта для полного выделения мощности 50Вт надо подать на каскад +/-4В, т.е. схема такого влючения обладает усилением хоть нагрузка вкл. в истоке(как эмитерный повторитель). Вот с расчёта 20В на драйвере получим таковой транс 5:1:1. Кстати схема показанная в ссылке работает очень и очень хорошо и подобный варинт её знаком." http://diyaudioprojects.com/Schematics/6DJ8-SRPP-Tube-Preamplifier. Quote (hsi) может и обсуждать не придётся за ненадобностью... Это вам, уважаемые, обсуждать не надо, вы все знаете, а набираться знаний?. Вот вопрос. У Киммели: "выходное сопротивление 100 Ом, размах выходного сигнала 215 В при коэффициенте гармоник 0,7% и напряжении анодного питания 300 В, диапазон частот по уровню (—3дБ) 0,28Гц — 1МГц." Т.е. УН с малым выходным сопротивлением. Нам надо, как говорит Генрих:"юзать драйвер как УМ". При уменьшении Кус каскада (такой размах сигнала нам не нужен) какие примерно будут и в какую сторону уплывут параметры? В аттаче "Гибридные усилители. Лучшее от двух миров" Журнал "Салон АВ" 2002 г. №: 9 Дмитрий Ловковский.
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 23.04.2011, 03:01 |
|
|
|
mszerg | Дата: Пятница, 22.04.2011, 07:37 | Сообщение # 133 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Если надумаете пользовать СРПП, то думаю стоит идти дальше, и реализовать Айкидо от Джона Броски http://www.tubecad.com/2006/08/blog0074.htm . Преимущество -- нейтрализация шумов питания.
Сообщение отредактировал mszerg - Пятница, 22.04.2011, 10:22 |
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 22.04.2011, 08:34 | Сообщение # 134 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Спасибо Сергей. Опять у тебя точка в URL.
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
|
|
|
|
hsi | Дата: Пятница, 22.04.2011, 18:19 | Сообщение # 135 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Alexandr) У Киммели: "выходное сопротивление 100 Ом, размах выходного сигнала 215 В при коэффициенте гармоник 0,7% и напряжении анодного питания 300 В, диапазон частот по уровню (—3дБ) 0,28Гц — 1МГц." Т.е. УН с малым выходным сопротивлением. а я бы отнёсся с осторожностью к таким данным, мало ли чего можно написать, как они измерялись, на какую нагрузку и т.д. если ТЗ там была "побить все рекорды", а ради чего? Как драйвер для "трудных" ламп это пожалуй и не плохо а для обсуждаемого гибрида - ни в какие ворота, если нужно для раскачки всего +-20V, так думаю. Quote (Alexandr) Нам надо, как говорит Генрих:"юзать драйвер как УМ". Это только моё мнение и всё, следовать ему вовсе не обязательно. Quote (Alexandr) Кстати схема показанная в ссылке работает очень и очень хорошо и подобный варинт её знаком." А если знаком, так используйте! Схема простая, короткая, опробованная, чего же ещё? С E88CC будет ещё круче, лампа супер линейная: http://frank.pocnet.net/sheets/128/e/E88CC.pdf Посмотрите на ВАХ - загляденье и только, хорошая крутизна 12мА/В, эквивалентный уровень шумов на 45МГц - 300 ом, на 20КГц вообще шуметь не будет. Допустимое напряжение катод - подогреватель 150V, никаких проблем. Адаптировать как УМ к трансформатору, всё. А там уж пусть мосфеты покажут на что способны.
|
|
|
|