|
Оформление корпусов акустики
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 18.09.2013, 21:47 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VOICE, дерево ,из которого сделаны АС ,-наполненное энергией твоего труда
звучит и впрямь лучше...
Поддерживаю, это относится ко всему, что проходит через руки и положительный настрой. Настрой, кураж-это один из ключевых моментов, если его нет, то лучше не делать, иначе не получится на все сто как задумал... проверено неоднократно.
Bobby_II, Вот где дизайн не противоречит содержанию и функциональности!!!
Прикинь Vas к Vb, Qts к Qas, посмотри график ачх самого фостекса и представь что с ним сотворит рупор...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Четверг, 19.09.2013, 03:34 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Bender052) VOICE, дерево ,из которого сделаны АС ,-наполненное энергией твоего труда
звучит и впрямь лучше...
А надо чтобы оно звучало?
Звучать должен только ГГ.
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Четверг, 19.09.2013, 08:15 | Сообщение # 108 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата (Bobby_II) Вот где дизайн не противоречит содержанию и функциональности!!! Хочешь сказать, твои?
..Неа не Мои...С одним товарищем общаемся..сфоткал...для наглядного опыта...По НЧ они от 63 Гц ставили в них СканСпики эдентичные ..с теми 51,5 Гц снижалось...А на Фостексах более - никак...Из АВИА - фанеры.- Мои....
Теперь они обтянуты лакированной кожей (говядина), тисненной под крокодила, светло бардового цвета, на 70мм позолоченных шипах...Извращался под заказ..цвет под интерьер выбирал дизайнер заказчика....Целая эпопея с ними была..сначала ярко-красные хотел....,потом пурпурные...,но остановились на этих.
...В конце-концов я всетаки ответил ему..:." ..Как твое ДАЙ..,зае...ло мое -НА..!
Поют с ламповым Luxman SQ38...,пара знатная..Ничего тут плохого не скажу...
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 19.09.2013, 08:16 | Сообщение # 109 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
YAV, звучит что ни попадя - и корпус АС и сам диффузор (а не абстрактный ГГ) и всякие детали в УМ.
Вопрос в чем? Можешь сделать чтобы всё это молчало? Нет? Тогда сделай так, чтобы звучало КРАСИВО.
Чувствительность уха к искажениям просто чудовищна!!!
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Четверг, 19.09.2013, 08:31 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата (Bender052) это относится ко всему, что проходит через руки и положительный настрой
...Даже Аватарчик..злой на добрый... 
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 19.09.2013, 08:44 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
VOICE, Сонидов пробовал на вкус? Вроде, ухи "золотые" - хочется впечатлений и сравнений с бананами (Фоськами).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| fortit | Дата: Четверг, 19.09.2013, 09:58 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
мои
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Четверг, 19.09.2013, 10:22 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата (Bobby_II) Сонидов пробовал на вкус? Вроде, ухи "золотые" - хочется впечатлений и сравнений с бананами (Фоськами).
Этих не нямал....Пока подсел на: FOSTEX, ELECTROVOICE, SUPRAVOX...
Да был заказ на "фронт"..VISATON BG20 (бюджетные)..но 6-ть на каждый канал..
Ящики по 600 литров с гаком..,- монстры..Корпуса из 40 мм МДФ обтянуты черным сукном. Внутри (рупор) - черный полиэфирный лак...Стоят в кинозале...
Сейчас стоит недодел под Электровойсы...Жду доставку из U.S.A.купил пару на Ебае....Бывает и так...Есть корпуса ,а ГД - НЕТ...Добавлено (19.09.2013, 10:22)
---------------------------------------------
Достойно...Еще в отделке ???..Какой Fostex (FE20xxx) ???
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 19.09.2013, 10:16 |
|
|
|
|
| fortit | Дата: Четверг, 19.09.2013, 10:53 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата (VOICE) Еще в отделке ???..Какой Fostex (FE20xxx) ???
Fe208Sigma еще с рупорком 1999 года выпуска,тайвань.
Под шпон...
В связи с переездом не до акустики,пытался продать,но в нашем жлобске это не реально.
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Четверг, 19.09.2013, 17:59 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Bobby_II) YAV, звучит что ни попадя - и корпус АС и сам диффузор (а не абстрактный ГГ) и всякие детали в УМ.
Вопрос в чем? Можешь сделать чтобы всё это молчало? Нет? Тогда сделай так, чтобы звучало КРАСИВО.
Чувствительность уха к искажениям просто чудовищна!!!
Идеала конечно не добиться, но максимально снизить посторонние звуки - обязательно!
Когда-то вычислили максимально допустимый Кни, он должен быть меньше 0,03. Это можно отнести и к звукам корпуса и проч.
А красивый звук поющего дерева - это недостижимо, повторяемость никакая.
Сообщение отредактировал YAV - Четверг, 19.09.2013, 18:01 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 19.09.2013, 18:51 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Да ну? Почему-то АС из железобетона мало распространены несмотря на их дешевизну. Хотя корпуса получаются 100%менее звучащие, чем деревянные. Вроде копеечный Хи-енд должен быть.
А еще у транзисторных/МСхемных УМЗЧ искажений на порядки меньше чем у ламповых. И чем глубже ООС, тем искажений меньше. Ничего не напоминает? Любой свин и микролаб легко переплюнут по искажениям любой ламповый усилок. Ни на какие мысли не наводит?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.09.2013, 22:26 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
YAV, Звучать должен только ГГ.
Это мнение или правило?Если первое-прошу аргументировать, если второе-кто автор и где написано? И раз уж пошла такая пьянка, то ГГ не звучит вовсе>> это эл.механическое приспособление для колебания воздушной среды. Поместив ГГ в безвоздушное пространство сможем мы что либо услышать? Верно, ни шиша!
Я имел в виду звучание всей акустики в целом а не корпусные призвуки материала, в данном случае дерева.
Борис прав>все корпуса резонируют на своей частоте резонанса, абсолютно все, даже бетонные, резонирует всё вокруг и если мы что-то не слышим, не видим и не чувствуем, то это не значит что этого нет. Так вот, если нужно сделать любой предмет "немым", достаточно сдвинуть частоту его резонанса в неслышимый ухом диапазон, излучать частоту его резонанса с той же мощностью в противофазе или увеличить коэффициент поглощения материала на гибкое трение, проще говоря увеличить поглощение вибрации. В случае же с муз.инструментами полная противоположность акустиких систем и всем понятно почему. Лично я сторонник снижения резонанса стенок корпусов ас в "глухую зону", их инч резонанс своими высшими гармониками в некоторой степени придаёт некую солидность звучанию ас, и противник специально делать "поющие" корпуса ас. Я высказал своё мнение и только...
Добавлено (19.09.2013, 22:11)
---------------------------------------------
Когда-то вычислили максимально допустимый Кни, он должен быть меньше 0,03. Это можно отнести и к звукам корпуса и проч.
Интересное высказывание, тогда спрошу >на каких частотах такой Кни слышит наше ухо?
Даю справку-на частотах ниже 100гц наш слух не слышит Кни5%, многие знаменитые старые транзисторные и ламповые усилители имеют Кни1-2% и это их никак не дискридитирует в плане звучания а вот некоторая аппаратура со сверх малым Кни звучит почему то криво... Парадокс? Нет, просто эти красивые цифры появились в результате грубой ошибки при измерении>они проводились на постоянной нагрузке а не на динамической, прицепили резистор а не ас вот и нарисовали для лохов махонькое значение Кни.
В процессе изготовления ас я её тщательно и много отслушиваю на разных частотах от генератора, тестовых дисках и хорошо знакомой музыке, приглашаю на прослушку друзей и знакомых.Вот сегодня приезжал Колян с друганами, у одного из них здохли пищалки в машине >поставил ему новые...Продемонстрировал им звучание чвтл на 4a32, которая ещё не доделана> ждёт второго дина, демфирования и отделки. Обоим звук очень понравился...
Добавлено (19.09.2013, 22:26)
---------------------------------------------
Bobby_II, Любой свин и микролаб легко переплюнут по искажениям любой ламповый усилок. Ни на какие мысли не наводит?
Отвечу авансом, ты абсолютно прав, но в силу свойств слуха эти искажения не слышны.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 19.09.2013, 23:04 |
|
|
|
|
| YAV | Дата: Пятница, 20.09.2013, 03:38 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Bobby_II) Да ну? Почему-то АС из железобетона мало распространены несмотря на их дешевизну. Хотя корпуса получаются 100%менее звучащие, чем деревянные. Вроде копеечный Хи-енд должен быть.
Подумайте сами..... А вообще - нетехнологично, большой вес, и декремент затухания бетона высокий. Основной эффект снижения паразитных колебаний в бетонных конструкциях достигается за счет большой массы АС.
Цитата (Bobby_II) А еще у транзисторных/МСхемных УМЗЧ искажений на порядки меньше чем у ламповых. И чем глубже ООС, тем искажений меньше. Ничего не напоминает? Любой свин и микролаб легко переплюнут по искажениям любой ламповый усилок. Ни на какие мысли не наводит?
- 0,03 это физиологический предел слышимости человеческого уха, конечно "среднее" значение, приведен как раз для транзисторных схем.
- Есть еще и другие способы снижения Кни, кроме обратной связи.
- Ни на какие мысли меня больше это не наводит, поясните - какие появились у вас.
Цитата (Bender052) Это мнение или правило?Если первое-прошу аргументировать, если второе-кто автор и где написано? И раз уж пошла такая пьянка, то ГГ не звучит вовсе>> это эл.механическое приспособление для колебания воздушной среды. Поместив ГГ в безвоздушное пространство сможем мы что либо услышать? Верно, ни шиша!
Об этом писали все акустики, начиная с Эффрусси, Алдошиной, Лизункова.
А при чем тут космос?
Цитата (Bender052) Интересное высказывание, тогда спрошу >на каких частотах такой Кни слышит наше ухо?
Данные приведены для средних частот 400-1000 Гц.
Ламповые УНЧ имеют узкий диапазон гармоник, при чем самая большая по величине 2я, которая как бы смягчает звучание, поэтому для ламповых УНЧ выведена другая цифра - 1,5 %. При Кни=1.5 % бОльшая часть экспертов не слышит искажений в ламповых УНЧ.
Сообщение отредактировал YAV - Пятница, 20.09.2013, 03:47 |
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Пятница, 20.09.2013, 06:24 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата (YAV)
Данные приведены для средних частот 400-1000 Гц.
Ламповые УНЧ имеют узкий диапазон гармоник, при чем самая большая по величине 2я, которая как бы смягчает звучание, поэтому для ламповых УНЧ выведена другая цифра - 1,5 %. При Кни=1.5 % бОльшая часть экспертов не слышит искажений в ламповых УНЧ.
...Стоп...коллеги Какой узкий диапазон ???... Диапазон воспроизводимых частот в Ламповом УЗЧ ограничивается полосой пропускания ТВЗ и качеством подключаемых АС, да не забываем, о пороге слухового восприятия ( во всем спектре ЗЧ) эксперементатора..Это самое "слабое звено"... 
Для Себя вывел эксперементально, но четко : слышимые КНИ =0,8/1,2% в полосе (Триод/Пентод)..далее ухо не работает, а работает Rohde&Schwarz FSW8...Использовались Стереотелефоны BeyerDynamic T1 ,потому как собственной безэховой камеры неимеемссс...А на АС чутьем: 93db/ASW Cantius 6, 95db/JBL Syntesis S4700, 104db/Klipsch RF7 II, (эти параметры уходят: 2.65/3.5% - 2,2/3,0% - 1,7/2,0%...
Заметна тенденция..,чем ниже чутье АС, тем порог восприятия КНИ - ниже..Надеюсь понятно, для чего использовались АС с высоким чутьем..с ламповым УЗЧ...  Сразу отбрасываю "качество "помещения ... 25 ваттый Триодный SE УЗЧ работал c Рвых.=2,5 ватта, то есть 1/10 его вых.мощн.
.Да ,определяющим является уровень 2-й гармоники ,хотя есть своя специфика по гармоническому ряду...SE или PP, Триод или Пентод, разные гармон.ряды,КНИ, ИМИ, а это изменение звучания и его "окраса"
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Пятница, 20.09.2013, 06:29 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (VOICE) .Стоп...коллеги Какой узкий диапазон ???...
Вы не дочитали до конца предложение (так хотелось возразить?). там написано ГАРМОНИК!. Обычно не выше 5й, а в расчет принимают первые 3.
Сообщение отредактировал YAV - Пятница, 20.09.2013, 06:30 |
|
|
|
|
