|
Проект саб - рипол (RiPole)
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 13.03.2021, 02:31 | Сообщение # 916 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата St11 (  ) Собственно, как и любой ящик с дыркой камера хоть передняя, хоть задняя будет иметь резонанс в зависимости от объема и размера дырки.
С этим утверждением согласен. Только у Акселя в конструкции там ещё и четверть волновой резонатор получается. Именно он дает основной паразитный выброс на частоте примерно 170-180 Гц, который Аксель рекомендует убирать с помощью дополнительной фильтрации. В ППД за счет уменьшения геометрии/объема камер этот эффект вырождается в ноль. Соответственно отпадает эта проблема.
Да верно также, что ППД максимально близок к открытому оформлению и поэтому низкодобротные динамики в нем будут работать хуже, чем высокодобротные.
Цитата St11 ( ) Могу предположить, что в расчетах нужно руководствоваться Т/С параметрами дина, а не просто его размерами.
Объемы камер, видимо, должны быть таковыми, чтобы объем воздуха, нагружающий динамик, вывел его на итоговую Qts немного большую, чем 0,7.
Итоговая добротность может быть и значительно больше, а динамик тем не менее будет отлично работать в ППД. Например многократно опробованные Альфард HW 1800. Помимо добротности для эффективности этого оформления будут также актуальны масса подвижки и Х макс. Масса желательна минимальная, а Х макс побольше.
Цитата St11 ( ) Уменьшаем отверстие - следовательно, усиливаем пружину воздуха - следовательно можем уменьшить объем камеры.
Как-то так?
Только следует иметь в виду, что в ППД малое отверстие передней камеры выполняет роль своеобразной "диафрагмы", так как пружина работает и на сжатие и на растяжение в том числе, что приводит к некоторому снижению резонансной частоты используемого динамика.
Алексей
|
|
|
|
|
| St11 | Дата: Суббота, 13.03.2021, 03:25 | Сообщение # 917 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) Только следует иметь в виду, что в ППД малое отверстие передней камеры выполняет роль своеобразной "диафрагмы", так как пружина работает и на сжатие и на растяжение в том числе, что приводит к некоторому снижению резонансной частоты используемого динамика.
Вижу это по-иному.
По-моему, для воздушной пружины (пружин) пофиг переднюю или заднюю часть диффузора держать. Важна суммарная масса воздуха с обоих сторон. Тут только чисто технически сложнее малый объем с жопы дина устроить, т.к. магнит мешает. Но разница дырок-объемов спереди-сзади нужна для того, чтобы было два резонанса поменьше, а не один большой.
Тем не менее. Как рассчитать-то это дело в итоге для конкретного дина? ))
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 13.03.2021, 12:30 | Сообщение # 918 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата St11 ( ) Вижу это по-иному.
А как вы видите механизм снижения резонансной частоты головок в таком оформлении?
Алексей
|
|
|
|
|
| St11 | Дата: Суббота, 13.03.2021, 17:02 | Сообщение # 919 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) А как вы видите механизм снижения резонансной частоты головок в таком оформлении?
Я не настоящий сварщик 
Только пытаюсь постичь эту сферу. Поэтому могу лишь предположить, не настаивая на верности своих суждений
Обратился к основам - пишут, что резонансная частота зависит только от жесткости подвеса и массы подвидной системы.
В таком случае выходит, что в нашем случае подвижная система подгружается дополнительной массой.Добавлено (13.03.2021, 17:10)
---------------------------------------------
Т.е. в риполе или ППД (не знаю, как расшифровывается, но как я понимаю, одно и то же) мы присоединяем динамику дополнительную массу воздуха, но в отличие от ЗЯ, эта масса не работает как пружина.
Другими словами, если в ЗЯ благодаря пружине резонансная растет, т.к. пружина увеличивает жесткость подвеса, то у нас в риполе воздух - используется только как масса.
Возможно,я упускаю еще какие-то важные моменты, формирующие эту массу. Добавлено (13.03.2021, 18:55)
---------------------------------------------
Вы заставили меня крепко задуматься насчет резонансной в риполе
Кажется, я нашел, как можно было бы объяснить её понижение. Чем-то мне это напоминает морские волны. Бывает, что волна набивает воду у берега, скапливая массу воды, которая сразу уйти обратно в глубину не может. Когда воды слишком много, она порой срывается отдельным узким потоком (очень неожиданным и, следовательно, опасным для пловцов, кстати) обратно в море.
Так и у нас в риполе - воздух компрессуется, не имея возможности уйти. Это как бы большая масса воздуха, чем обычно и создает нагрузку для дина. Присоединенную массу, понижающую резонансную.
|
|
|
|
|
| kiska | Дата: Суббота, 13.03.2021, 19:12 | Сообщение # 920 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата St11 ( ) Тем не менее. Как рассчитать-то это дело в итоге для конкретного дина? ))
Вот тут утверждают, что методика расчета рипола есть http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76732&page=7
|
|
|
|
|
| St11 | Дата: Суббота, 13.03.2021, 19:23 | Сообщение # 921 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата kiska ( ) Вот тут утверждают, что методика расчета рипола
Кто-то пробовал запустить этот файл?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 13.03.2021, 19:24 | Сообщение # 922 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата St11 ( ) Обратился к основам - пишут, что резонансная частота зависит только от жесткости подвеса и массы подвидной системы.
В таком случае выходит, что в нашем случае подвижная система подгружается дополнительной массой.
Логично
Цитата St11 ( ) Т.е. в риполе или ППД (не знаю, как расшифровывается, но как я понимаю, одно и то же)
ППД расшифровывается как диполь Петренко-Петрушевского, который можно рассматривать как улучшенную версию риполя.
Цитата St11 ( ) мы присоединяем динамику дополнительную массу воздуха
Вопрос, какова эта дополнительная масса и как её определить?
Цитата St11 ( ) Вы заставили меня крепко задуматься насчет резонансной в риполе
Кажется, я нашел, как можно было бы объяснить её понижение. Чем-то мне это напоминает морские волны. Бывает, что волна набивает воду у берега, скапливая массу воды, которая сразу уйти обратно в глубину не может. Когда воды слишком много, она порой срывается отдельным узким потоком (очень неожиданным и, следовательно, опасным для пловцов, кстати) обратно в море.
Так и у нас в риполе - воздух компрессуется, не имея возможности уйти. Это как бы большая масса воздуха, чем обычно и создает нагрузку для дина. Присоединенную массу, понижающую резонансную.
Вот и у И.Гапонова на вегалабе изложено похожее объяснение:
"Тут в риполе-сабже два объективных "встречных фактора". Первый - сокращается апертура излучения в воздух (в комнату), следовательно понижается и так низкий импеданс нагрузки ак.системы средой. Второй - работает акустический трансформатор, понижающий по давлению, но повышающий по скорости, что приводит к повышению импеданса нагрузки диффузора камерами, растёт в Ктр.^2, а Ктр. по скорости равно отношению Sd/Sпорта, т.е. при сужении отверстия происходит повышение, что повышает эффективность излучения и акустически демпфирует собственные колебания подвижки не об ПАС (снижение кпд), а "об воздух" (так как надо). Вот такой интересный поворот. На самом деле."
Алексей
|
|
|
|
|
| mtz_fish | Дата: Вторник, 16.03.2021, 22:57 | Сообщение # 923 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Страна: Беларусь
|
Цитата alpetr2003 ( ) Смысл переделки в ППД есть, если хотите улучшить качественные характеристики.
Заранее извиняюсь за глупый вопрос, вроде и прочитал ветку, но местами не все понял, какие именно качественные характеристики улучшатся?
Ну и как понимаю дин, ну не самый лучший под пдд, хотя в риполях до 80 гц играет вроде неплохо, но нет возможности сравнить с чем то другим.
И еще, при эффективной площади 452см2, площадь отверстия 113см2 (12см диаметр), а задней 256см2 (18см диаметр), при этом объем передней камеры можно сделать минимальным, посадить дин к панели так, чтобы дифузор не бился о нее, а объем задней камеры сделать по факту габаритов дина?
Сообщение отредактировал mtz_fish - Вторник, 16.03.2021, 23:10 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 17.03.2021, 03:59 | Сообщение # 924 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата mtz_fish ( ) Заранее извиняюсь за глупый вопрос, вроде и прочитал ветку, но местами не все понял, какие именно качественные характеристики улучшатся?
Ну и как понимаю дин, ну не самый лучший под пдд,
По сравнению с риполем исчезнет выброс в районе 200-300 Гц, обусловленный длинной волноводов, которыми по сути являются камеры риполя, соотвественно не нужен сложный фильтр-корректор. Кроме этого динамик в ППД имеет меньшую присоединенную массу, так как объем камер меньше и поэтому будет работать более шустро, за счет чего возрастет микродинамика (субъективно детальность и прозрачность). Площадь заднего порта можно увеличить до 300 кв.см, а так все правильно.
Алексей
|
|
|
|
|
| St11 | Дата: Среда, 17.03.2021, 04:07 | Сообщение # 925 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) ППД имеет меньшую присоединенную массу
В таком случае можно предположить, что и меньшую добротность...
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 17.03.2021, 04:40 | Сообщение # 926 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Добротность в ППД подрастает примерно на 0.1-0.2
Алексей
|
|
|
|
|
| St11 | Дата: Среда, 17.03.2021, 05:11 | Сообщение # 927 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата alpetr2003 ( ) Добротность в ППД подрастает примерно на 0.1-0.2
Относительно открытого оформления?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 17.03.2021, 08:15 | Сообщение # 928 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата St11 ( ) Относительно открытого оформления?
Да
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 17.03.2021, 11:05 | Сообщение # 929 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата за счет чего возрастет микродинамика (субъективно детальность и прозрачность).
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 17.03.2021, 13:07 | Сообщение # 930 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) ППД позволяет магнитному мотору Дина лучше контролировать диффузор, меньше нагружает подвесную систему и имеет меньшую инэртность. Проще говоря легче стартует и останавливается после подачи и отключения сигнала.
Согласен. Александр, ты как всегда зришь в корень 
Алексей
|
|
|
|
|
