Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Знакомство с мастером.
Bender052Дата: Среда, 04.01.2017, 13:27 | Сообщение # 631
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Bender052, Хозяин обновлённого пионера прислал фото-его рабочее место, на столе тот самый пионер и новая пара на 100гдш+1а22, Vb95, настройка пары Fb1=45 и Fb2=50гц


Добавлено (11.10.2016, 19:26)
---------------------------------------------
Серёга, который на фото, купил 10летнюю бибику и привозил её на переделку. Бибику зовут bbk av321t, в бп большой тор на 344VA, 2 большие банки по 15000мкф, питание +/-53В, умка дискрет 2×110Вт/4-8ом, вк на тошибовской паре 5200+1943. Так вот, Серёга попросил превратить китайскую бибику в русский стерео "внедорожник" и потенциал у бп этому способствует...Схема мануала 321го как всегда не совпадает с реальностью но это никогда меня не останавливало. Выкинул нафиг всю обвязку и микрухи C,SR,SL каналов-2×TDA2052 и LM1875. Добавил оост и завёл нагрузку в обратную связь, с Rout2ом, Ку34.5...Промерил, потестил, отдал. Серёга после беглого теста доволен...чую завтра будет звонить и делиться впечатлениями.

Добавлено (11.10.2016, 19:28)
---------------------------------------------
Серёга, который на фото, купил 10летнюю бибику и привозил её на переделку. Бибику зовут bbk av321t, в бп большой тор на 344VA, 2 большие банки по 15000мкф, питание +/-53В, умка дискрет 2×110Вт/4-8ом, вк на тошибовской паре 5200+1943. Так вот, Серёга попросил превратить китайскую бибику в русский стерео "внедорожник" и потенциал у бп этому способствует...Схема мануала 321го как всегда не совпадает с реальностью но это никогда меня не останавливало. Выкинул нафиг всю обвязку и микрухи C,SR,SL каналов-2×TDA2052 и LM1875. Добавил оост и завёл нагрузку в обратную связь, с Rout2ом, Ку34.5...Промерил, потестил, отдал. Серёга после беглого теста доволен...чую завтра будет звонить и делиться впечатлениями.

Добавлено (04.01.2017, 13:16)
---------------------------------------------
Основываясь на http://www.findpatent.ru/patent/253/2534417.html и параметрических свойст слуха, (восприятие ухом частоты в 100 Гц, отсутствующей физически, в присутствии только тонов в 1100, 1200 и 1300 Гц)можно сделать вывод, что эффективнее применять параметрические системы, но о них чуть позже.
Звук, рассеиваясь на возмущении среды и взаимодействуя с ним, увеличивает амплитуду возмущения, что в свою очередь приводит к ещё более сильному рассеянию звука.
Если интенсивность одной из взаимодействующих волн во много раз больше интенсивности другой волны, то можно пренебречь обратным воздействием слабой волны на сильную и рассматривать воздействие интенсивной волны (волны накачки) как фактор, изменяющий параметры среды, в к-рой распространяется слабая (сигнальная) волна. Перекачка энергии от сильной волны к слабой лежит в основе работы параметрич. усилителей и генераторов, применяемых в оптике. В акустике основную трудность при создании параметрич. усилителей звука связана с тем, что из-за слабой дисперсии звуковых волн первичная волна накачки обычно быстро затухает в результате генерации ВЧ-гармоник, не успев передать энергию в сигнальную волну. Для преодоления этой трудности специально создаются нелинейные системы с дисперсией. Один из примеров такой системы - акустич. резонатор в виде полого кольца (тора), в одном из сечений к-рого помещён излуча-тель накачки. Наличие волноводной дисперсии позволяет осуществить в такой системе параметрич. усиление и генерацию НЧ-звука. Чем собственно я занимаюсь последнее время работая над системой SG.
В класс.акустике зона стереоэффекта=в нелинейной акустике это-область взаимодействия при неколлинеар-ном взаимодействии волн и образование волн суммарной и разностной частот.
В отличие от НЧ-головок, у которых частота резонанса находится внутри воспроизводимого ими диапазона частот, резонансные частоты СЧ- и ВЧ-головок, как правило, лежат ниже воспроизводимого диапазона, и чем ниже, тем лучше. Поэтому при снятии АЧХ громкоговорителя по звуковому давлению (т.е. при плавном изменении частоты сигнала и постоянном его уровне) резонансные свойства СЧ- и ВЧ-головок никак не проявляются и на результирующей АЧХ не отражаются. Реальный звуковой сигнал носит импульсный характер с широким динамическим диапазоном. Поэтому при резком изменении сигнала возникают условия для продолжения колебаний на частоте механического резонанса. Таким образом, резонансные свойства СЧ- и ВЧ-головок, в зависимости от схемы кроссовера и удаления от частоты раздела, могут существенно влиять на качество звуковоспроизведения. Переходные искажения, обусловленные высокой добротностью подвижной системы головки на частоте основного резонанса, особенно заметны на слух на средних частотах. Поэтому я неоднократно говорил, что не надо смешивать нч-сч-вч диапазоны когда речь идёт о работе инвертора.
ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ ИЗЛУЧАТЕЛИ - устройства, основанные на использовании эффекта генерации комбинац. тонов при взаимодействии звуковых волн, в к-рых роль излучающей (приёмной) антенны играет область среды, где происходит нелинейное взаимодействие волн.
В параметрич. излучателе в одном случае - две ВЧ-волны (т. н. компоненты волны накачки), взаимодействуя друг с другом, порождают волну разностной частоты, излучаемую из области взаимодействия; в другом - модулированная по амплитуде или частоте ВЧ-волна накачки в результате детектирования средой возбуждает НЧ-волну на частоте модуляции. Область нелинейного взаимодействия является своеобразной "бестелесной" антенной, размеры к-рой определяют характеристику направленности излучателя. Поэтому даже при малых размерах излучателей волны накачки удаётся получить остронаправленное НЧ-излучение. Наряду с высокой направленностью достоинство параметрич. излучателя - отсутствие боковых лепестков диаграммы направленности и широкополосность; для существенного относительного изменения частоты излучения достаточно весьма незначительного изменения частоты накачки (в пределах ширины полосы резонансного излучателя волны накачки). Осн. недостаток параметрич. излучателя - его невысокая эффективность: доля энергии накачки, идущая на НЧ-излучение, обычно невелика и зависит от соотношения частот получаемой волны. Процесс генерации волны разностной частоты происходит по-разному, в зависимости от геом. параметров зоны взаимодействия волн накачки. Для плоского излучателя волны накачки можно выделить два предельных случая.
1) Нелинейное взаимодействие происходит в ближней зоне излучения волны накачки(звуковое поле), где она является плоской.
2) Гл. вклад в генерацию НЧ-волны даёт нелинейное взаимодействие в дальней зоне излучения волны накачки, где она становится расходящейся и область взаимодействия имеет форму рупора. При этом НЧ-излучение как бы "вписывается" в диаграмму направленности волны накачки с характерной шириной (ka)-1, где к=w/c , к-рая и определяет направленность НЧ-излучения. Волна разностной частоты возникает как результат взаимодействия расходящихся волн. Влияние дифракц. эффектов в этом случае не проявляется, поэтому преобразование ВЧ-излучения в низкочастотное происходит более эффективно.

Добавлено (04.01.2017, 13:27)
---------------------------------------------
Одно время на форуме поднимался вопрос о фихревой динамике винта торнадо. Я поштудировал кучу материала и хочу сказать, что сложность задач турбулентной и вихревой газовой динамики приводит к тому, что исследователи используют в своих изысканиях упрощенные варианты моделей явлений, но это не всегда оправданно с научной точки зрения. К примеру, в жидких вихрях было использовано представление о том, что центральная часть линейного вихря вращается в соответствии с законом вращения твердых тел, хотя для этого предпосылок не существует ученые часто прибегают к моделям, которые не имеют ни малейшего отношения к изучаемым физическим явлениям, а пренебрежение сжимаемостью газа часто используется там, где это не допустимо. Также ученые не берут в некоторых случаях во внимание такие показатели, как вязкость, температуру и другие физические характеристики.
Многие задачи вихревого движения ждут решения по сегодняшний день. К ним относятся задачи о проблеме образования, структуре и энергетике газовых вихрей. Также в хреновом состоянии находится теория пограничного слоя, хотя в этой области сделано не мало. Практически отсутствуют научные труды в области взаимодействия винтовых газовых потоков. Никогда не были рассмотрены задачи, которые связаны с взаимопроникновением вихревых потоков в разнообразных газах, о взаимодействии сверхплотных винтовых газовых структур по типу винтовых вихревых тороидальных колец или взаимодействия сложных винтовых вихревых структур, которые состоят из множества вихрей.

Прикрепления: 4500506.jpg (120.7 Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 04.01.2017, 13:18
VKДата: Среда, 04.01.2017, 16:19 | Сообщение # 632
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
Что касается нас - да бог с ними с учёными, мы что научились использовать - так давайте продолжать, а время своё сказать у учёных будет. Только одного надо опасаться что пока учёные разродятся мы ещё что то новенькое отыщем rofl .
В теме "Пропеллер" есть довольно большое место описание и применение так называемого "Пирога" это более лёгкая конструкция самого первой конструкции пропеллера. Это негативный опыт с мыслю заменить пропеллер и сделать его более технологичным, но не получилось. Хорошо что в период возни я заметил что колонка бубнит, т.е. не было того самого сочного баса, что в последствии толкнуло меня на проверку того что получили с "пирогом".
не призываю только использовать что тут делают все, но есть какой то опыт и пожалуйста обращайте внимание на звук в контрольном варианте акустики. А так я и все другие люди были бы очень рады если бы было найдено что то ещё достойного общего интереса в звуке.
Bender052Дата: Среда, 04.01.2017, 16:55 | Сообщение # 633
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Отыщем...только каждый идёт своим путём. Я беру во внимание работы Гельмгольца, Лагранжа, Кирхгофа, Коотса, Томсона и Рейнольдса потому что метод тыка очень не эффективен и требует чересчур много времени, которым я не располагаю-я ж не Дункан Макклауд.

Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Среда, 04.01.2017, 19:46 | Сообщение # 634
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
Благо уже в одном - лёд тронется!
Как будете работать это ваше дело, лично зачастую делаю "прямой репортаж" и пишу сразу в тему, это касается только акустики, ну а электроникой так не поступаю по причине большого пиратства. Так что в такой период обещать могу 100% спокойствие и ни каких нападений, так что решайте сами как быть.
Bender052Дата: Четверг, 05.01.2017, 13:05 | Сообщение # 635
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Тему читал, в #132-134 сделан неверный вывод. Всё дело не в турбулентности, которой нет. У турбулентного потока высокая скорость объёмного смещения, попросту говоря из порта бы дуло как от вентилятора. Не раз было сказано-правильный инвертор не дует. Дело в другом, тем более вы упустили что у вас есть порт 8×25.5 и три стороны закрыты. От переворота с ног на голову порт как работал так и работает, изменяются условия распространения излучения в ближней зоне+меняется расположение дина=то ближе к полу то ближе к середине между полом и потолком. А ведь между ними и всеми стенками есть стоячие волны=3 комнатные моды. Переворачивая ас вы меняете место положения порта и дина относительно этих трёх осей координат. Ведь известно, что поднимая саб от пола снижается общий уровень баса, а чтоб снизить уровень комнатных мод находят для саба такое место где они минимально заметны. Далее #142 это подтверждает. Многое верно из того что говорит Desember. Посмотрите на каких частотах слышен турбулентный поток.

Добавлено (05.01.2017, 08:44)
---------------------------------------------
Пост #150 -очень верно и точно всё сказано, я солидарен полностью.

Добавлено (05.01.2017, 09:22)
---------------------------------------------
Далее про использование войлока вместо изолона

Цитата
Я пробовал на сверх малых колонках, он работает, но отдача на голову меньше чем у спортивного коврика, а достать войлок в Германии очень трудно и дорого к тому же. С синтетикой оказалось дружить легче.
войлок снижает Qp о чём я и говорил. Жёсткая труба имеет бОльший Qp чем оклеенная внутри войлоком.

Добавлено (05.01.2017, 10:44)
---------------------------------------------
Пост #443 и снова всё верно, наделяя фи теми же свойствами бубнения и тп не будет абсолютно.

Добавлено (05.01.2017, 13:05)
---------------------------------------------
На 50стр вылезают косяки с программными замерами. Далее опровержение заявления, что мол, нельзя ставить порт на лицевую сторону, получите фи. Такие конструкции есть и отлично работают. Есть инфа, что увеличение объёма резонатора и увеличение площади каналов дают увеличение качества по нч...что совпадает с теорией расчёта фи.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 05.01.2017, 08:41
zwadimДата: Четверг, 05.01.2017, 20:36 | Сообщение # 636
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Смоленск
Зря так поверхностно отнеслись к bbk av321t. Я на его основе нормальный усилок собрал
Прикрепления: 9020310.jpg (95.7 Kb)
Bender052Дата: Пятница, 06.01.2017, 05:59 | Сообщение # 637
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Не зря-цель оправдывает средства. Передо мной не стояло цели глобальной переделки.
Рад за вас. А как поступили с кривой родной схемой и малым током покоя режима В? Или сделали на 2052?


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 06.01.2017, 06:17
zwadimДата: Пятница, 06.01.2017, 13:54 | Сообщение # 638
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Смоленск
Так в несколько этапов делал. Добавил некоторые элементы, который в целях упрощения отсутствовали. В общем, классическая съема получилась. Но сейчас и выходные транзисторы заменил. Изначально, кстати, все нормально было - АВ режим. На предвыходные радиаторы сразу поставил, грелись в стоке.
Bender052Дата: Пятница, 10.02.2017, 13:24 | Сообщение # 639
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
А теперь давай прикинем, недостающие детали изменили схему и режимы схемы? Однозначно. А без них был ли ток покая режима АВ? Нет. И какой он был изначально и после доработки, измерял? Далее, нафига менять классическую кп 5200/1943? Они что, голимо левые и не держат режимы? А смотрел осциллограмму входящего сигнала с плату УМа? Что с коммутационными помехами дсп процессора, короче, насколько чист сигнал, подаваемый на ум?

Добавлено (16.01.2017, 22:42)
---------------------------------------------
Хочу затронуть тему акустики помещения. Неча на систему пенять, коли акустика помещения крива.
Тут http://doctor-sound.com.ua/?page=read&id=174 очень правильно написано:
правильное позиционирование АС является краеугольным моментом в процессе формирования образной звуковой сцены.
правильное размещение АС и оптимизация позиции слушателя в пространстве музыкальной комнаты параллельно решает две очень важные задачи: ослабление акустических проблем музыкальной комнаты в басовом диапазоне и достижение наилучших характеристик звуковой сцены.
G. Cardas по этому поводу сказал следующее: «Очень точное расположение АС может открыть перед Вами новое звуковое измерение».
"Правильный" бас является основой звуковой сцены, поэтому сформировать реалистичную звуковую сцену без него не удастся, поскольку без «правильных» низких частот невозможно воссоздать "правильные" звуковые образы.
Таким образом, на практике оптимальная позиция АС с точки зрения минимизации низкочастотных акустических проблем далеко не всегда является наилучшей в аспекте формирования образной звуковой сцены. Поэтому окончательные акустические решения, как правило, являются компромиссными.
Из всего вышесказанного следует очень важный вывод: во время прослушивания в музыкальной комнате Вы слышите, не собственный звук АС, а суммарный результат сложного взаимодействия конкретной пары АС и акустической среды конкретного помещения. Высказывание «я прослушал акустические системы такие-то» лишено всякого смысла, поскольку услышать«собственное» звучание АС возможно тольков условиях безэховой камеры. Корректной является формулировка: «я прослушал звучание таких-то акустических систем в таком-то помещении, в такой-то позиции». Естественно, что субъективные впечатления от прослушивания одних и тех же АС в различных помещениях, а также в различных позициях в пределах одной и той же комнаты могут кардинально отличаться.
Доктор саунд очень хороший и правильный сайт. Наверху Содержание из 11 пунктов, советую не спеша прочитать хотя бы первые 8 пунктов. Поняв как звук ведёт себя а помещении проще понять что также он ведёт себя и в корпусе ас. Проведите замеры своей комнаты, подсчитайте первые 4 гармоники аксинальных мод (всего будет 12 мод), прикиньте расподожение ас и зоны озвучивания. Проделайте несколько манипуляций с изменением положения ас и слушателя. И возможно вы узнаете свою систему с другой стороны.

Добавлено (16.01.2017, 22:50)
---------------------------------------------
С того же сайта. В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ГЛАВНЫМ ВИНОВНИКОМ НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТИ ОТ ПРОСЛУШИВАНИЯ ЯВЛЯЮТСЯ ИМЕННО АКУСТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ПОМЕЩЕНИЯ, В КОТОРОМ ПРОСЛУШИВАЕТСЯ МУЗЫКА, ПРИЧЁМ КОМПЕНСИРОВАТЬ ИХ ЗА СЧЁТ ПОВЫШЕНИЯ КЛАССА ИСПОЛЬЗУЕМОЙ АУДИО-АППАРАТУРЫ НЕВОЗМОЖНО!
В ПЛОХОМ С АКУСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОМЕЩЕНИИ – СТОИМОСТЬ АППАРАТУРЫ НЕ ИМЕЕТ РЕШАЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ! ЧТО ДЕЛАТЬ?
«У большинства людей давно сформированы устойчивые ложные представления о том, каким должен быть звук, то есть, все их «мнения» и суждения основываются не на объективно хорошем звуке, а на звуке, который по той или иной причине приятен лишь им одним. Лишь ничтожный процент аудиофилов отдает себе отчет, что хорошему звуку, точно также как и хорошему вкусу, нужно учиться. И что ничего зазорного в этом нет».
Raoul Sanchez.
Сделать не только можно, но и нужно! Я бы даже сказал – «это сделать просто необходимо!» Но, как известно, для того, что бы чего-то добиться, необходимо чётко представлять себе: что, как и для чего нужно делать. И коль музыка – это искусство, а акустика – это наука, давайте отбросим для начала всё сверхъестественное, спорно-неоднозначное, а также сугубо субъективное, и начнём с очевидного. Ведь ЗАКОНЫ ФИЗИКИ И, СООТВЕТСТВЕННО, ЗАКОНЫ АКУСТИКИ, ПОКА ЕЩЁ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ! Итак, запомните:
1). То, что Вы слышите в своей музыкальной комнате – это не «звук АС», не «звук усилителя», не «звук CD-плеера/LP-проигрывателя» и, тем более, не звук записи на CD/LP… Дело в том, что качество звучания музыки в конкретном помещении определяется сложным взаимодействием «собственного звука» конкретной пары АС (в случае со стереосистемой) и массы отражений этого звука от стен, пола и потолка данного помещения.
Для упрощения понимания, вопрос класса аудио-компонентов и носителя музыкальной информации по умолчанию принимается, как идеальный. Именно поэтому, все утверждения типа - «эти колонки звучат, а эти – нет…», а также «горячие» споры по поводу качества отдельных аудио-компонентов и носителей музыкальной информации в акустически неподготовленном помещении, как минимум, некорректны. Скептики могут легко убедиться в этом, просто переместив свои АС на относительно небольшое расстояние от привычной позиции или, изменив точку прослушивания.
Причём всё это – в пределах одной и той же комнаты.
Таким образом, всё, что можно сказать по поводу результатов прослушивания, это всего лишь субъективная оценка звучания конкретных АС, размещённых в конкретном месте конкретного помещения (если, конечно, прослушивание не производилось в условиях специальной заглушенной камеры, - это, собственно, единственный случай, когда можно услышать именно звук самих акустических систем).
Для получения качественного звука, помимо наличия классной аудиоаппаратуры и оригинальных носителей музыкальной информации, необходимо минимизировать искажающее влияние акустической среды музыкальной комнаты на звучание АС. Причём, как уже говорилось выше, акустика конкретной комнаты зависит только от параметров самого помещения и не имеет никакого отношения к качеству аудио-компонентов.
Таким образом, акустическая среда музыкальной комнаты является неотъемлемой составной частью единой АУДИОСИСТЕМЫ.

Добавлено (16.01.2017, 23:03)
---------------------------------------------
Радиус гулкости и прирост звукового давления за счёт реверберации
Чем ближе позиция слушателя к плоскости АС, тем меньше реверберация участвует в процессе формирования звучания. Поэтому, прослушивание в ближнем звуковом поле характеризуется более сфокусированной звуковой сценой и более очерченными виртуальными образами исполнителей. Некоторые слушатели описывают свои впечатления так, «как будто бы находишься непосредственно возле музыкантов». По мере удаления позиции слушателя от плоскости АС интенсивность прямого звука ослабевает, а вклад реверберации в характер звучания, соответственно, увеличивается. Субъективно: образы исполнителей становятся менее контрастными и воспринимаются, как бы со стороны, звуковая сцена менее сфокусирована, но звучание приобретает пространственность, то есть, ощущение присутствия в просторном помещении.
Спорить, что лучше, а что хуже абсолютно бессмысленно, поскольку этот вопрос относится к категории личных звуковых предпочтений и косвенно зависит от музыкальных пристрастий. Но ясно одно - акустически обработанная комната позволяет оперировать выбором позиции слушателя в гораздо более широких пределах (имеется в виду смещение к тыловой стене), тем самым, повышая дискретность локализации точки прослушивания без ущерба для характеристик звуковой сцены.
Поскольку, при близком расположении слушателя к АС в субъективном восприятии доминирует прямой звук, излучаемый непосредственно динамиками, а в удалённой позиции – реверберация, то резонно предположить, что на некотором определённом расстоянии от АС уровни прямого и отражённого звука будут иметь одинаковые значения. То есть, слушатель, находящийся в указанной позиции, будет слышать оба эти компонента с одинаковой громкостью. Расстояние от акустического центра динамика до описанной позиции называется радиусом гулкости, так как, если условно описать вокруг АС окружность с таким радиусом, то в любой её точке прямой и отражённый звук будут восприниматься слушателем с одинаковым уровнем громкости.

Добавлено (16.01.2017, 23:10)
---------------------------------------------
взаимное расположение основной пары АС и позиции слушателя имеет решающее значение в формировании soundstage и получении качественного звука, что обусловлено количественным соотношением между прямым звуком и отражённой энергией в зоне прослушивания.
Как известно, первым ушей слушателя достигает прямой звук (direct signal), распространяющийся кратчайшим путём – по прямой «динамик – голова слушателя». Именно поэтому он имеет самую высокую амплитуду по сравнению с отражениями. Прямой звук информирует систему «уши/мозг» только о расположении источника звука: «слева или справа от слушателя».
Сразу вслед за прямым звуком ушей слушателя достигают ранние отражения (early reflections). Эта составляющая звукового поля неоднородна и представлена интенсивными первичными отражениями, претерпевшими одно единственное переотражение только от одной из ограждающих поверхностей помещения и, собственно, ранними отражениями, которые переотразились от стен, пола и потолка комнаты несколько раз. Естественно, что перед тем, как достичь ушей слушателя, каждое из этих отражений распространяется в пространстве комнаты своим индивидуальным путём. Очевидно, чем длиннее этот путь, тем с большей временной задержкой отражение достигнет ушей слушателя, относительно момента восприятия прямого звука и тем меньшую интенсивность будет иметь данное отражение. Это происходит в силу того, что отражаясь, звуковая волна отдаёт отражающей поверхности часть своей акустической энергии, которая расходуется на нагрев этой поверхности. Больше переотражений – больше потеря энергии – ниже интенсивность (амплитуда).
Так что же всё-таки объединяет все эти разные отражения в одну группу? Для ответа на этот вопрос достаточно вспомнить суть Haas-effect. Так вот, ранние отражения достигают ушей слушателя во временном промежутке до 60 мс. вслед за прямым звуком и, соответственно, воспринимаются слитно с ним, то есть, как один суммарный звук.
Благодаря относительно небольшой временной задержке, ранние отражения сохраняют достаточно высокую амплитуду, а интенсивность первичных отражений, пребывающих с временной задержкой до 20 мс., вообще, лишь немногим уступает интенсивности прямого звука, что, собственно, и обуславливает их особую важность в аспекте звуковосприятия.
Ранние отражения информируют систему «уши/мозг» о размерах помещения и примерном расстоянии до его ограждающих конструкций. Помимо этого, данный вид отражений отвечает за чёткость звуковосприятия.
Далее к ушам слушателя начинают поступать поздние отражения (reverberation), представляющие собой звуковые волны, многократно переотраженные от стен, пола и потолка помещения, по сути, являющиеся «отражениями отражений». Естественно, что по мере увеличения числа переотражений их интенсивность заметно снижается.
Помимо этого, изменяется и спектральный состав отражений, что обусловлено различиями в акустических свойствах отражающих поверхностей (их конфигурации и характера отделочных материалов), в силу чего, разные спектральные (частотные) составляющие аудиосигнала отражаются неодинаково. Одни из них поглощаются сильнее, поэтому и затухают быстрее, другие, наоборот, лучше отражаются и, соответственно, затухают дольше. В результате – звучание приобретает специфическую тональную окраску, свойственную конкретной аудиосистеме.
По мере возрастания порядковых номеров вторичных отражений их общее количество увеличивается. Постепенно они перестают восприниматься как отдельные звуки и сливаются в один сплошной постепенно затухающий отзвук. Собственно, это и есть реверберация или реверберационный хвост (reverb tail).
Наличие в помещении ощутимой реверберации формирует ощущение объёмного гулкого помещения. Звуки музыкальных инструментов становятся сочными, объёмными с богатым тембровым составом. Голоса певцов приобретают напевность, а недостатки, присущие им, скрадываются. В общем, звучание становится лёгким, живым, эмоциональным и приобретает компонент пространственности.

Добавлено (17.01.2017, 09:25)
---------------------------------------------
Отличная статья Тулла http://inform-hifi.narod.ru/4.htm
Ещё большая статья по акустике помещений и размещении ас http://www.intonation.by/article....04-2009

Добавлено (10.02.2017, 13:13)
---------------------------------------------
Поговорим о вибрации и амортизации. Бороться с вибрацией нужно. Раньше других в роли борца здесь выступает масса. Возможно, еще до инженеров на полезную роль массы для защиты от ударов и сотрясений обратили внимание... цирковые актеры. В стародавние времена в малых и больших цирках ведущий программу, указывая на мускулистого атлета с молотом в руках, патетически провозглашал что-нибудь вроде следующего: "Сейчас знаменитый имярек, с силой которого не сравнится ни один молотобоец в мире, будет наносить удары в грудь своему партнеру, лежащему на арене. Но и этого мало! На грудь ему будет еще поставлена трехпудовая наковальня!"
Едва ли разгоряченная зрелищем публика отдавала себе в этот момент отчет, что наковальня не только не отягчает страданий атлета, как это старался доказать ведущий, но, напротив, спасает ему жизнь. Главное, нужно было лишь выдержать ее вес, да еще незаметное на глаз перемещение в момент удара.
Это небольшое динамическое перемещение достойно того, чтобы сказать о нем чуть больше. Ведь если бы не было его, а объект -- в данном случае костяк груди человека -- был весьма жестким, то не проявились бы инерционные свойства массы наковальни, и практически вся сила удара передалась бы этому лежащему объекту. Ни один атлет, пожалуй, не перенес бы прямого удара тяжелым молотом в грудь. Массивная наковальня, поставленная на грудь циркового артиста, позволяет ему выдержать любой удар молота.
Разложение любого ударного импульса в интеграл Фурье указывает на наличие весьма большого количества частотных составляющих силы, расположенных сколь угодно близко друг к другу.
Применив же к колебательному движению второй закон Ньютона, нетрудно убедиться, что сопротивление массы перемещению пропорционально квадрату частоты колебаний. Следовательно, виброзадерживающий эффект массы будет особенно проявляться по отношению к высокочастотным возмущающим силам. На низких же частотах ее эффект может быть недостаточным.
Каждому ребенку ясно, что если подложить резину или пружинку - все будет в порядке, вибрация исчезнет на всех частотах. Но... механизм действия любого упругого элемента не столь уж прост, как может казаться. Начать с того, что пружина передает следующему за ней объекту или конструкции всю колебательную силу, хотя, правда, амплитуда колебаний этой конструкции будет зависеть от соотношения ее сопротивления и жесткости пружины.
Сочетание массы и упругости это уже лучше, чем одна пружина. Но и тут, как говорил роллановский Кола Брюньон- взяв зверя, получаешь и рога. При низких частотах возникает резонанс, и колебания даже усиливаются по сравнению с тем, какими они были, когда пружина отсутствовала.
Установленные между массой и основанием амортизационные пружины ведут себя подобно податливой груди атлета под наковальней. Проявляющиеся при этом инерционные силы массы содействуют ослаблению передачи колебательной силы основанию.
Теория виброизоляции, развитая С. П. Тимошенко, Д. Ден-Гартогом и другими, показывает, что виброизолирующий эффект системы проявляется лишь начиная с частоты, примерно в полтора раза превышающей резонансную.
Масса, пружина, виброизоляция...это акустика или просто теория колебаний, часть теоретической механики? Прежде всего, не будем создавать какой-то искусственный водораздел между механикой и акустикой. Ньютон гордился, что он перевел акустику из области музыки, где она давно преуспевала, в лоно механики. Колебательные явления в твердых телах отличаются от колебаний в газах и жидкостях лишь многообразием типов упругих волн, не более. И в английском, и в немецком языке для колебаний в твердых телах существует термин, который можно перевести как "структурный, телесный звук" и который прямо указывает, что динамика и акустика твердых тел различаются, по существу, лишь названиями.
При жестком основании (фундаменте) отдельно взятые масса и упругость передают основанию всю колебательную силу вне зависимости от ее частоты.
Установка массы на упругий элемент позволяет существенно ослабить передачу колебательной силы фундаменту (кроме узкой области резонанса на низких частотах, где колебания могут усилиться).

колебаний в твердых телах осуществили акустики, в первую очередь советские, немецкие и американские.
Виброизолированной системе -- например, установленному на упругие опоры-амортизаторы виброактивному механизму -- свойственно шесть частот свободных колебаний, сообразно числу степеней свободы. При совпадении их с частотами возмущающих сил или моментов возможны интенсивные резонансные колебания. В нашей стране в области расчета резонансных частот и амплитуд колебаний самых различных систем виброизолирующей амортизации механизмов (колебаний, которые в различных степенях свободы еще и связаны друг с другом) много сделали Н. Г. Беляковский, О. К. Найденко, В. И. Попков.
Шесть резонансных частот... Частокол их может занимать на частотной шкале опасный промежуток в несколько десятков герц. Исследуя возможность предельного сужения этого промежутка, приходим к выводу, что при наклонах амортизаторов под некоторыми углами можно не только ликвидировать связь колебаний в различных степенях свободы но, что самое главное, свести резонансные частоты в весьма узкий диапазон.
Конечно, разработка методов расчета колебаний амортизированных механизмов на низких частотах-- это лишь один, в общем, достаточно узкий аспект проблемы виброизоляции. Магистральное направление-- изучение вибропередачи на средних и высоких звуковых частотах, где процесс принимает волновой характер. Были исследованы особенности прохождения колебаний через сложные структуры, содержащие до семи и более элементов. Удалось показать, что на некоторых частотах, при наличии интерференционных явлений в механизме или его частях, вибрация фундамента от действия силы, приложенной на границе упругой прокладки и механизма, может быть меньше, чем от силы, действующей в удаленной от прокладки верхней части механизма...хотя, на первый взгляд, можно ожидать обратного.

Добавлено (10.02.2017, 13:21)
---------------------------------------------
В. И. Попков впервые рассчитал и измерил в широком диапазоне звуковых частот колебательную энергию, передаваемую через виброизолирующие крепления.
Выдающийся немецкий акустик Л. Кремер, о котором мы уже говорили, показал разницу в виброизоляции упругими прокладками продольных и изгибных волн. В США интересные работы по виброизоляции были выполнены Кридом, Сноудоном и другими. Еще в 40-е годы в разных странах в качестве амортизационных материалов рекомендовались пробка, фетр и резина. Исследование их на специально созданных установках склонило чашу весов в пользу последней.
Тут следует учесть одно интересное свойство резины. Дело в том, что она практически... несжимаема, во всяком случае значительно менее сжимаема, чем сталь. Что это - мистификация или, быть может, невежественная оговорка? Ни то, ни другое. Часто отождествляют два понятия: модуль сжатия и сжимаемость. Модуль сжатия (модуль Юнга) у резиновых стержней, действительно, на несколько порядков меньше, чем у стали. А вот сжимаемость, характеризующаяся уменьшением объема при сжатии, у резины (разумеется, мы говорим о сплошной резине, без внутренних пор) ничтожна, то есть ее деформация происходит не за счет изменения объема, а лишь за счет изменения формы. Боковые поверхности резинового виброизолирующего элемента при колебаниях, как говорят, "выпучиваются".
Уместно вспомнить теперь о явлениях отражения колебаний на границах сред или конструкций. Главное условие для такого отражения- скачок механического или акустического сопротивления, независимо от того, в какую сторону-уменьшения или увеличения. Виброизолирующие прокладки и амортизаторы являют собой пример отражающей конструкции, действующей вследствие резкого уменьшения сопротивления в месте перехода от металлического вибропровода к резине или иному весьма податливому материалу. Можно применить и другое виброзадерживающее средство, использующее эффект отражения колебаний из-за местного увеличения сопротивления=локальные массы.

Добавлено (10.02.2017, 13:24)
---------------------------------------------
Однако при использовании подобных виброзадерживающих масс не удается добиться такого абсолютного скачка сопротивления, а следовательно, и акустического эффекта, как с помощью амортизаторов. Действие местных виброзадерживающих масс и различные аспекты их применения были подвергнуты обстоятельному анализу Л. Кремером и А. С. Никифоровым.
В некоторых случаях скачок сопротивления можно получить, введя линии и цепочки местных упругоинерционных систем -- антивибраторов. Максимумы виброизолирующего эффекта этих резонансных систем, как ни странно, оказались не на частоте резонанса, а по обе стороны от нее. В данном случае резонансная система вела себя как более или менее широкополосное виброзадерживающее средство. Результаты теории и эксперимента сходились, а вот физический смысл явления оставался неясным.


Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Пятница, 10.02.2017, 14:44 | Сообщение # 640
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
Я только добавлю к самому началу.
Дело в том что явление описанное в самом начале в какой то степени мне понятно чисто профессионально. В случае с наковальней сама по себе она работает как передаточный механизм передающий телу человека момент сил полученный от удара по наковальне кувалдой. Удар получается не жёсткий без отскока самой кувалды при ударе, а так называемый "прилипающий" удар и силы выделенные при этом взаимно компенсировались. Такой удар знаком в кузнечном деле и он так и называется "прилипающий" удар и известно что он самый продуктивный и энергия на все 100% расходуется на изделие которое находится между наковальней и молотом. Как такое получается в кузнечном деле? Как и в цирке, сам молот устанавливается на мягкую "подушку" из деревянного кругляка построенного квадратом в шахте под молотом высотой от 5-10 метров! Всю систему надо понимать чётко рассматривая как и какой элемент там работает. В моё время учёбы всю это практически знали, но как это работает в теории представления не было, т.е. было не известно. Вроде всё знают и рассмотрели, а тут ... работает, ну и бог с ним, а как работает тоже одному богу известно. Я бы так и закончил, т.е. с таким же успехом если бы не пришлось разбирать понятие работы В-платы, а последняя в своей физиологической работе и есть то самое что происходит с молотом в его работе. Пришлось додумывать как эти простые устройства работают и теперь для меня всё понятно как оба они работают.
Bender052Дата: Пятница, 10.02.2017, 16:19 | Сообщение # 641
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Амортизация дина-происходит тоже самое. На границе двух сред (амортизатор<->масса) сдвиговые волны также отражаются как звуковые волны отражаются на границе воздух<->вода. Коэффицмент отражения зависит в какой среде находится источник звука. Из более плотной среды (вода) в менее плотную (воздух) звук практически не проникает и отражается обратно.

Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Пятница, 10.02.2017, 18:32 | Сообщение # 642
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
Давайте определимся что такое амортизатор - это устройство позволяющие привести вибрационный процесс к затуханию. Как допустим работает амортизатор у легковушки практически все знают и это наглядный пример. Это устройство для головки в виде В-платы, для наковальни в виде мягкой подушки абсолютно не нужно. Нужно совершенно др. устройство которое смогло бы накопить эту механическую энергию, которые в принципе и являются механическими потерями и отдать эти потери в развёрнутом направлении на 180°. И этот процесс должен происходить мгновенно с одним принципом взвелось - отдало.
Зачем нам возврат? А зачем нам ещё затраты, если спрашивать правильно, нужно устройство которое поможет уменьшить механические потери путём возврата потерь. Так что разница как раз в этом - применение др. принципа чем амортизация.
Bender052Дата: Пятница, 10.02.2017, 19:59 | Сообщение # 643
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Процесс "взвело-отдало" явно смахивает на амортизатор. При воздействии импульса внешней силы-взвело амортизатор и по окончании импульса -амортизатор вернулся в исходную точку... "сожрав" (превратил в тепло) энергию импульса при "взводе" и возвратив часть собственной силы энерции в виде "отдачи". Амортизатор таки имеет массу и упругость/упругую массу. Ньютон везде работает с массой. Возьмём любую резинку, силикон и тп-масса присутствует, упругость/сжимаемость по модулю Юнга тоже, а что такое масса + упругость=груз на пружине? Правильно, простейший асциллятор т.е колебательная а значит и резонансная система, ведь где колебания там и резонанс. Амортизаторы разные, с разной резонанкой, просто условия их эффнктивной работы должны находиться вне зоны резонанса. Чем ближе частота импульса силы к Fs тем менее эффективнее работа амортизатора. Вы сами автомобилист и знаете, что при разной скорости по дороге с разной степенью неровности машину тресёт по разному. При масса=константа, фактор упругости (мягче/жёстче пружина ) меняет частоту резонанса, так? Так. Но есть и добротность резонанса. Поэтому "взвело-отдало" происходит за малый период Т. А от чего зависит Q вы и сами знаете.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 10.02.2017, 20:08
VKДата: Пятница, 10.02.2017, 20:40 | Сообщение # 644
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
Не один амортизатор не работает на возврат силы/моментов сил, там вся работа сведена на возврат самого устройства амортизатора в исходное положение и всё, а силы полученные им просто должны уничтожаться и как правило в определённом и длинном промежутке времени. А те устройства что накапливают энергию и возвращают её, с потерями или нет это совершенно не важно, важно в нашем случае что бы это было так же мгновенно как и получение энергии. и не даром пальцы не ощущают вибрацию В-платы, а вот датчики говорят что там очень близкая сигналу вибрация, во всяком случае с тем же периодом что и сигнал. Тут даже те самые устройства что годятся амортизаторам не годятся нашему накопителю энергии, такие как пружины, резина ну просто переходят в колебательные процессы и портят звук. В этом случае нам надо был такой материал что способен за одно движение отдать всю энергию! И что удивительно такой материал есть - им оказался силикон. Скажите как так? А вот не знаю, но так. Могу только провести один опыт с маленьким силиконовым шариком, такие часто встречаются в детских игрушках. Так вот ударьте этим силиконовым шариком об пол и увидеть что будет только один большой прыжок после этого, а далее шарик откажется самолично/самопроизвольно скакать дальше, можете повторить и получите тоже самое. Силикон кто то относит к разряду резиновой категории материалов, но он не способен делать те самые колебания что производит резина, он делает только одно движение после воздействия на него. Да с В-платой переборщить силиконом можно, но можно и рационально его употребить и придать ему то самое нужное нам свойство - сработать только один раз!
Bender052Дата: Пятница, 10.02.2017, 23:47 | Сообщение # 645
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Силикон таки да, не прыгает как другие резинотехнические изделия, но он таки прыгает, я проверял. Просто в данной ситуации это не подходящий пример. Тут работает масса и хоть малая но упругость.
Я поясню а потом приведу подходящие примеры. У него большой коэффициент вязкого трения связей молекул кристаллической решётки, эти связи имеют коэффициент сжатия/растяжения без разрыва 3, т.е силикон деформируется на 300% без разрыва. У резины эти связи не такие гибкие и более не вязкие. Вся прелесть силикона именно а вязко-гибких молекулярных связях, способных к сильному гашению кинетической энергии, передаваемой между атомами кристаллической решётки по этим гибким связям за счёт большой деформации всей решётки (пример #)Но из за таких связей силикон менее плотный чем резина. Он более бодвержен деформации и потому более чувствителен к любым механическим воздействиям внешних сил.
Пример# Возьмём любое современое авто с шарнирной рулевой штангой, место крепления штанги это один атом решётки, водитель второй атом а штанга это связь. При лобовом столкновении штанга-связь изгибается и энергия удара теряется на изгиб и водила-атом не получает удар в грудь как это происходит например с уазом, у которого штанга прямая.
Ещё примеры. Силикон гасит энергию как если вы или я спрыгнем со стола на пол, при этом амортизируя полусогнутыми ногами, замедляя движение тела до полной остановки, при этом остановка наступает до момента падения и прыгающий остаётся в вертикальном положении равновесия.
Силикон сродни кучке мокрого песка, где каждая песчинка связана с соседними плёнкой вязкой клейкой жидкости. Мокрый песок оч хорошо поглащает кинетическую энергию практически мгновенно, будто чёрная дыра. И легко деформируется при малейшем воздействии. Если знаете что такое неньютоновская жидкость то поймёте мою мысль. Боксёрская большая груша модель такой жидкости, на осщупь мягкая и прогибается при надавливании. Но если её как следует мутузить, то она становиться твёрдая но энергию гасит как мягкая=слишком много гибких связей волокон набивки и приличная общая масса.
В противоположность пример-наковальня (или любой массивный твёрдый предмет) если ударить молотком то молоток отскакивает как мяч. Ответ думаю ясен и он полная противоположность силикону.
В вашей версии работы силикона будет отсутствовать подтверждение накопления и отдачи силиконом энергии, это всего лишь ваша версия и не более. Я смело могу утверждать, что силикон энергию не накапливает а превращает её в тепло посредством деформации кристаллической решётки а основная масса энергии гасится в гибких связях. Могу лишь выдвинуть версию, что гибкие связи, девормируясь действуют как линия задержки. А подобные системы разворачивают фазу импульса силы на 180°, что при отражении от молекул решётки даёт гашение энергии приложенной силы. Но это лишь версия, я к ней не склонен.
Вот один любопытный документик и интересная ссылка http://www.akzh.ru/htm/rubr1007.htm
Прикрепления: 6437927.pdf (196.1 Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 11.02.2017, 02:40
Поиск: