|
Знакомство с мастером.
|
|
| VK | Дата: Пятница, 06.04.2018, 15:42 | Сообщение # 691 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Meshin (  ) Александр, К73-16. К75-16 даже Гугл не ищет!
Они даже у меня есть, и вдруг такой оборот! 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 19:02 | Сообщение # 692 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Пардон, очепятка... К75-16 и К73-15... ну так на фото в линке маркировку видно... И что примечательно, очень многие иностранцы применяют наши кондёры МБГО вместо дорогих Мундорф, Дженсен... хотя у нас многие меняют на плёночные... Одно непонятно, почему Грюндиг применял электролиты хотя у них уже были биполяры...
Добавлено (01.05.2018, 20:48)
---------------------------------------------
В воскресение ездил в Волжский настроить инвертор. Это мой проект 3х полоски в виде усечённой пирамиды. Набор динов производился под чуйку 90дб и Z8ом и чтобы уложиться в бюджет 10тыров -100гдн45-8 +Sica4E1СS+Visaton DT9418. Головки куплены в Меломании, за доп.плату специально подобраны в пары. У Серёги больше месяца разрабатывались в тестовых корпусах расчётного объёма 45л. Фильтр выбирался с точки зрения наибольшей линейности- последовательный первого порядка, раздел 450 и 4500гц, сам мотал катушки проволокой ПЭВ2 1.5мм и подбирал точные номиналы кондёров. Серёга как мебельщик, корпус делал из своих соображений и возможностей- фрезеровка деталей на ЧПУ, мдф толщина 20мм, фейс 36мм +будет доп отделочный слой мдф с финишной покраской. Результаты покраски их мебельного производства я видел. Геометрия корпуса позволяет демпфер не применять. Согнутый под 90° порт сделан из канализационной трубы 100мм- угловое колено + вставка, общая длинна 38см. Порт абсолютно не дует и работает как ему положено. Проект делался удалённо- т.е мной подбирались головки, делался расчёт корпуса и фильтра. Серёга лишь изготавливал корпус согласно чертежу (объём и геометрия) из имеющегося в цеху материала.
Акустика "рисует" очень объёмную звуковую картину, звук вообще "не липнет" к АС. В режиме flat всё очень сбалансировано, бас не выперает и вч не лезет в ухо, середина отчётливая и прозрачная. Удары бочки хлёсткие без затяга, головки звучат слитно без заметных подъёмов и провалов АЧХ. После финишной отделки Серёга сделает фото-отчёт и я выложу фото.
Добавлено (03.06.2018, 19:02)
---------------------------------------------
После переделки 25ас421 остались пара 10гд-30Е-32 на кобальте. 1979года выпуска. Корзина с четырьмя спицами, колпак тканевый. Это один из лучших отечественный мидбас 8", за 38лет с динами ничего не сделалось, даже гибкие связи в хорошем состоянии. Изначально измерил резонанку, 43 и 48гц.
У дина 48гц была плохая центровка катушки, при "пальпации" дифф с одной стороны цеплял керн. Расклеил, промыл внутреннюю сторону подвеса от клея, отцентровал и собрал. У второго дина тоже очистил подвес. На заводе клея не жалели и "мазали от души" но не аккуратно. Промывка подвеса от клея изменила упругость бутилового мягкого подвеса и снизила резонанку до паспортной (32+/-8гц)- у обоих стало чётко 33гц.
Не любимые всеми оставшиеся 3гд31 довёл до ума по всем известной технологии. Расклеил, задемпфировал внутренний объём корзины войлоком низкой плотности, пропитал дифф, перфорировал иглой подвес, поставил допмагнит от таких же 3гд31, задемпфировал виброизолом корзину снаружи и собрал. Звучание, как и ожидалось, кординально изменилось в лучшую сторону, ушла присущая 3гд31 визгливость. Планирую собрать мониторы нечто 10МАС-1М. Низкая добротность позволяет сделать инвертор небольшого объёма.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 03.06.2018, 19:22 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Суббота, 09.06.2018, 20:19 | Сообщение # 693 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2989
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Я эти кондёры собираю при случае со страшной силой))) Это достойная весчь товарищ Бендер!!
Даже интерестно посмотреть на бурржуев пронюхавших про наше!!
Добавлено (09.06.2018, 20:15)
---------------------------------------------
Хотя, не нужно сссписыватть со счёта экзотику, которая паразитируетт на ветвях того же аудио, как упамянал Валентин.... но по сути кондёры хороши для ВЧ и СЧ ( если пасс. фильтр неизбежен )
Добавлено (09.06.2018, 20:19)
---------------------------------------------
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Суббота, 09.06.2018, 20:21 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 10.06.2018, 01:10 | Сообщение # 694 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Всё верно. А вот для НЧ, где требуется большая ёмкость, хорошо подходят металло-бумажные с бумаго-маслянным изолятором. Поэтому буржуи не гнушаются нишими МБГО, МБГЧ, МБМ. Они очень долговечны и сохраняют свои свойства более 50лет. Мне часто попадаются советские рабочие кондёры старше меня и я их смело ставлю, зная, что они не подведут. Многие воротят нос, мол, это старьё и выглядят не презентабельно. Я аргументирую, что главное не вид а как это работает. Любой МБГО на 250/400/630В не хуже самых дорогих Мундорф или БлэкГейтов а по цена-качество впереди планеты всей. Кто думает, что СССР не экспортировал радиодетали, то глубоко ошибается. Мы и сейчас их экспортируем. Китайцы такого качества не делают, у них так сказать клоны-дженерики. С виду похожи но начинка не та. Ни один китайский кондёр не проработал пол века и сохранил ёмкость. Всё делают максимум лет на пять, чтоб заводы шлёпали больше и больше, росла прибыль и бизнес процветал. Добавлено (10.06.2018, 01:10)
---------------------------------------------
Кто прочухал фишку, тот немного знает русский и читал наши справочники. Скачать с наших ресурсов вообще ноу проблем. Да и наши за границей потихоньку "просвещают" местных самоделкиных, которых не так много как у нас. Буржуйский социум это общество потребителей. Нафига чёта тыжиться, если купить можно что угодно, были бы бабки. Им огородничать запрещают, ограничивают фермеров и не только штрафуют, но даже сажают.. мол, нефиг подрывать престиж ТНК, которые так стараются вас снабдить всем, что нужно, так что будьте любезны, за продуктами дуйте в супермаркет. У нас наобород, любая сельскохозяйственная деятельность приветствуется... только народ нихрена не хочет... хочет чтоб в магазах всё было свежее и натуральное но выращивать это натуральное будет кто нибудь другой. А потом удивляются, почему столько химии... меламиновое молоко, сметана из ЗМЖ, картошка гэмэошная, мясо с антибиотиками, фрукты нахимичены...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 10.06.2018, 07:01 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Online
Страна: Германия
|
Зачастую мы сами не знаем как и что определить, для полной оценки надо иметь вполне солидную аппаратуру ну хотя бы достаточно хороший усилитель. Появление новых деталей как правило чем то продиктовано и вполне разумными условиями в потреблении, отсюда и появились конденсаторы Мундорф. Хотя должен сказать что Мундорф сам по себе конденсаторов не делает и где их делают не известно, производитель согласно договора/денег клеят на продукт марку Мундорфа и отсюда выпрыгивает цена, а она несколько крутая если не слишком крутая. Я в своё время тоже не понимал разницы между МБГО и МКР пока не появился первый цирклотрон с переходными конденсаторами, вот тут то меня все параметры взяли в крутой оборот сказался и параметр утечки и самого наполнителя и изоляции между пластинами и куча того что не состоянии тогда мог определить. Многие радиолюбители на мои вопросы в тот момент не могли ответить и специалисты были тоже в тупике считая меня сумасшедшим, а я просто не мог завести надёжно свой усилитель, который в короткие моменты показывал самые лучшие результаты, а потом - туши свечи! Странная история - если разобраться что ход событий просто толкал на поиски меня "вкусной морковкой". В итоге я нашёл кучу недостатков в применении переходных конденсаторов и по возможности стараюсь от них отказываться. Но суть такова это мой опыт, для оценки надо иметь развитую аппаратуру, а то что у нас есть всегда под руками и везде продаётся получается горе от ума с самым низкими возможностями применения в получении результата не важно какого.
Что касается любительского уровня на Западе и в России, то тут возможно сделать из ничего как то Россия явно впереди, но на Западе в эту область приходят спецы в надежде получить идею и получив её резко исчезнуть, понятно зачем. Да, там на Западе это общество выглядит глуповато, но не надо всё принимать за чистую монету доказательства сказанному лежат на поверхности. Так произошло и довольно быстро с DAC(ом) FIFO, его разработали полу специалисты опираясь на достижения описанные в этом же форуме и он считался самым крутым имея только одну недоработку как задержку по времени, он считался самым крутым один год пока не появилась плата приёмника DAC(a) jlsounds где более грамотно всё применялось то самое что в FIFO и это позволило уже не прtписывать сигнал что бы с ним работать, т.е. убрать недостаток FIFO и сохранить все достоинства и это всё было не в куче плат с хорошей ценой, а в одной маленькой платке болгарского производства. Вся эта история говорит об одном - кто то из болгар как то работал с "лидерами" форума и понимал что и как работает и возможно лучше чем сами создатели FIFO и при этом он это не показывал в самом форуме тупо его используя, сам конечный результат можно сказать отличный откровенно говоря это революционная разработка - jlsounds плата, которая средняя по цене одной из восьми плат от FIFO, что практически явно круто для потребителя при сохранении достигнутого качества.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.06.2018, 00:20 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Периодически почитываю старые темы... вот тут очень любопытный диалог https://audioportal.hi-fi.ru/showthr....8
Добавлено (10.06.2018, 23:51)
---------------------------------------------
Читаю дальше. Прям дежавю...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 11.06.2018, 02:50 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.06.2018, 19:35 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А вот это меня поразило Цитата DECEMBER Все эти "Q", "F" и "V" с индексом "s" относятся к параметрам самого динамика, а с индексом "с" - к параметрам системы. Цитата VK-D Спасибо Dalius, хорошая подсказка я об этом даже и не знал "варился в своём котле". Добавлено (11.06.2018, 06:29)
---------------------------------------------
Еле дочитал до конца... дальше 44стр читать смысла нет. Добавлено (11.06.2018, 19:35)
---------------------------------------------
Еле дочитал до конца... дальше 44ÑÑ‚Ñ€ читать ÑмыÑла нет. Добавлено (03.08.2018, 20:29)
---------------------------------------------
Сегодня принести китайскую паяльную станцию BAKU 898D с жалобой "не греет, дует холодным". Разобрал. Прозвонил нагревательный элемент, термодатчик и геркон- целые. Значит трабла в блоке управления. Разобрал. Сразу увидел разорванный пополам тиристор BTA12-600B. Не выдержал перегрева т.к в корпусе вент отверстия лишь на задней стенке, приточных нет а гоняют на полную катушку. Плюс радиатор тиристора очень маленький, такие ставят на 1.5 амперные TL7805 а тут ток в 7раз больше. Китайцы часто экономят на радиаторах, съэкономили и тут. Поменял тиристор на более мощный 16амперный TL650HT61, увеличил радиатор в 2раза и насверлил дырочек для притока воздуха в дне корпуса прям под радиаторами. Всё работает. Целый час отпаивал со старых плат детали. Ждал когда сработает автоматика перегрева. Не сработала.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.11.2020, 15:33 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Прислали по ватсапу что сделали из 4а32.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.11.2020, 15:58 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Online
Страна: Германия
|
Сняли характеристики в ближнем поле, но интересно получилось изменили крепление методом "за уши" и идея сработала. я это всегда говорил что крепление головки имеет не малое влияние. Ну а в новой головке удалось полностью реализовать подобные идеи, результат просто бешенный.
Александр,
Цитата Bender052 ( ) Прислали по ватсапу что сделали из 4а32.
они случайно не нас начитались? 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 07.11.2020, 16:01 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Как сказал автор, вмешательства в конструкцию 4а32 не было. Только пропитка диффузора всё. Пропитка своя , работа велась целый год. В итоге от заводской неравномерности 14дб ничего не осталось. АЧХ вытянулась в линеечку.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.11.2020, 18:45 | Сообщение # 701 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Как сказал автор, вмешательства в конструкцию 4а32 не было.
Это не вмешательство в конструкцию, а способ крепления головки. Он что не понимает что замерил? Посоветуй ему закрепить головку как положено на щите допустим. После чего выскочит такое после чего говорить или вспоминать об идеальном результате не придётся. Я уже давно говорил что чуда не бывает, а вот дыры в понятии механики ой как светятся, у инженеров электронного склада ума. Так что пусть не радуется волшебству "химии", не она одна поработала над такими графиками. Пока не поздно объясни это своему другу или товарищу, а то на радостях нарубит дров с кучу что сам не поймёт что сделал. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 08.11.2020, 15:12 | Сообщение # 702 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Условия измерения до и после пропитки были одинаковы. А вот результаты разные. Суть в том, что небольшими усилиями без вмешательства а конструктив можно сделать головку лучше. Вот и всё.
Что касаемо изменения АЧХ после установки головки в АО и замера пары АС в зоне прослушки он в курсе. Всё производители головок/ас рисуют графики согласно стандартным условиям измерений. Но в условиях эксплуатации эти графики изменяются, и обязательно изменятся согласно конкретной пх КДП.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Snail000nn | Дата: Пятница, 02.04.2021, 09:06 | Сообщение # 703 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
|
Bender052, Доброго времени! Хочу попробовать собрать орто на
- Beyma SM-115 N
- ВЧ Fountek Neo X 3.0 Black
Штудирую информацию. Проникся глубоким доверием к Вашему опыту(сам я, ваще неофит). Не могли бы Вы сделать набросок, по Вашей версии?
ДГ ещё не закупил, поэтому вручную не мерил. Вот даташит:
Diameter - 352 mm
Depth - 156 mm
Fs - 35Hz
Qms - 8,5
Qes - 0,4
Qts - 0,38
Vas - 267 lit
P.S. со своей стороны могу пообещать открыто отчитываться о ходе работы и результатах ;)))
Сообщение отредактировал Snail000nn - Суббота, 03.04.2021, 05:25 |
|
|
|
|
| Snail000nn | Дата: Суббота, 03.04.2021, 13:44 | Сообщение # 704 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
|
Сейчас, попробую сделать наброски...
Сообщение отредактировал Snail000nn - Суббота, 03.04.2021, 14:59 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 03:34 | Сообщение # 705 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
На вскидку объём будет 187л с настройкой 35гц. Ширина фейса 52.8см, высота порядка 2.4м, Бейма расположена на 1/3 длины волновода. Отдача басового регистра будет приличной. Сабвуфер не понадобиться.
Добавлено (05.04.2021, 03:47)
---------------------------------------------
Волновод прямого сечения 234*52.8*15.1см надо будет сделать сужающимся с коэффициентом So/Sl=2.87...3.33. при этом длинна волновода ещё немного уменьшиться.
Добавлено (05.04.2021, 03:54)
---------------------------------------------
ПТС с сайта Доминика Петуана несколько иные. https://u.to/kKM4Gw Согласно ПТС эту головку можно усадить в объём 160-180л и получить отличный результат. Даже с усилком 25-50вт.
Добавлено (05.04.2021, 07:14)
---------------------------------------------
Не думаю, что фунтик подходящая пара для Беймы. Аргумент прост. Бейму лучше резать до 940гц (оптимум 490гц) иначе будет явная направленность и зонный режим работы. Это же мидбас и ему следует оставаться в мидбасовом диапазоне. Ей лучше добавить отдельное сч-вч звено.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 05.04.2021, 08:48 |
|
|
|
|
