|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:28 | Сообщение # 871 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9888
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ОВД (  ) То есть получается, что боковые N35 стали более сильными - с 15,5кГ усилились до 8,5х2=17кГ ?
С магнитами так не бывает, это и БАМ подтвердит - если вы складываете два магнита, то усилий у них на сцепления не прибавляется, прибавляется только площадь для сцепление. В нашем случае пришлось выдерживать толщину какую имеет центральный магнит, а это 10мм отчего мне и пришлось сложить два по пять 5+5=10мм. Вот и все хитрости.  Так что имеем то что было свои 8,5кГ с двумя сложенными по толщине магнитами.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:28 | Сообщение # 872 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Подтверждаю. Не знаю с чем это связано, но попытка увеличить чуйку за счёт наращивания количества магнитов в стопку не удалась. Ставил по 4е магнита. Для железа всё работает, сила увеличивается, а вот катушка (бабочка) не "видит" этого в этой системе. Увеличение площади из мелких магнитов (длинная) даёт тоже самое. А вот уменьшение силы крайних магнитов очень незначительно снижает чуйку. Не измерял, возможно, это кажущийся эффект за счёт изменения звучания. Есть такой эффект - чем чище звук, тем он кажется тише. Видимо это как-то связано с энергией магнита.
Одиночный магнит большей силы лучше составных.
Сравнивать, например, магнит с конденсатором можно только для железа или в системе динамического излучателя, где поле сужают, концентрируя его в пучок.
Добавлено (08.11.2022, 01:26)
---------------------------------------------
И вообще, в системе "плоская катушка" с "плоскими" же магнитами работает мнговекторное для плоской катушки магнитное поле.
В данных условиях большее значение имеет скорость распространения волны в материале мембраны. Поэтому необходимо соединять катушку с материалом мембраны через посредника. Это камень, керамика, металл. Собственно, большую часть звука воспроизводят именно он, посредник, подложка. Увеличение площади излучателя не столь значительно. Тут больше имеет место дополнительный окрас звучания. Выбирайте, что нравится - карбон, фанера или что-то иное.
Свои 83 дцБ я получал от различных площадей, но у меньшей площади "скорость" поболее. Естественно, и низов поменее.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 08.11.2022, 01:44 |
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:28 | Сообщение # 873 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата В данных условиях большее значение имеет скорость распространения волны в материале мембраны
Кстати, фирма "Фокал" давно уже экспериментирует с различными материалами диффузоров (начиная от усиленной бумаги и заканчивая вспененным сэндвич-пластиком). В её буклетах давалась информация по скорости передачи волн для различных материалов диффузоров и на первом месте идёт алюминий (но у него имеются паразитные резонансы в звуковом диапазоне). Поэтому, большое значение для материала мембраны/диффузора имеет компромисс между скоростью волн и демпфированием внутренних резонансов в нём.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:28 | Сообщение # 874 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9888
Статус: Offline
Страна: Германия
|
овэд Сергей, мы подошли к той конструкции где нам распространение волн внутри материалов мало волнует. Оказывается нам достаточно малой по площади керамики где сидит катушка для приёма вибраций и нейтральная плата где вибрации важны только с одной лицевой стороны. В колонках где мембрана голубого окраса я обрабатывал сотовый картон только с лицевой стороны ... . Отлично как плата себя показала тонкая фанера (0,6мм) на колонках у Дениса, правда я бы советовал использовать фанеру от 0,8мм толщиной. В колонках Дениса получился полный нейтралитет по звуку, что очень редко получается в строительстве акустики. Ну и сама фанера без какой либо обработки просто "берёзовая" картина и на этом фоне белая керамика с бабочкой, получилось как у художника. По звуку к тому там полный компромисс - есть скорость и тонкая тональность, всё звучит правильно и нам обоим это понравилось.
Так что для меня поиски мембраны просто закончились в пользу явного совершенства, того что желаемо получить и получено.  
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:28 | Сообщение # 875 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Я тут у нас уже смотрел возможности по приобретению тонкой фанеры (называется -"авиационная",финская)... Самая тонкая -это 1мм...
Как Вы думаете -пойдёт?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:29 | Сообщение # 876 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9888
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Для самой платы конечно пойдёт. Алексей, ... не знаю с каких таких побуждений, склеял мембрану с двух слоёв 0,8 + 0,8 мм. У нас вибрации и сам вес однозначно играет вторую роль. Вот резинки, если вы их будете делать, над иметь по прочней для платы с весом. Хотя всё относительно и надо по месту всё рассматривать и принимать решение, а это чутью в таких случаях получается. 
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:29 | Сообщение # 877 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата всё относительно и надо по месту всё рассматривать и принимать решение |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:29 | Сообщение # 878 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата овэд ( ) Кстати, фирма "Фокал" давно уже экспериментирует с различными материалами диффузоров (начиная от усиленной бумаги и заканчивая вспененным сэндвич-пластиком). В её буклетах давалась информация по скорости передачи волн для различных материалов диффузоров и на первом месте идёт алюминий
Думаю, никто из инженеров, находясь в здравом уме, не станет делать сэндвич диффузора динамика для получения ВЧ , площадью 10х30 см, из алюминия толщиной 0,3мм.
Сделал. Алюминий 0,3 мм + бальза 1 мм с окошком под катушку, на 5мм с каждой стороны шире катушки. Те ВЧ, что я ранее получал непосредственно от бальзовой панели хороши, но рядом с сэндвичем это просто звучание подушки! Вес данного сэндвича более 30 гр, но думаю его звучание по ВЧ вполне можно сравнить с бериллиевым куполом... Был поздний вечер, не успел сделать замеры и фото, но уснул с трудом, такое было сильное впечатление.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 09.11.2022, 01:48 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:29 | Сообщение # 879 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Сэндвич. Прототип 3.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 09.11.2022, 13:13 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:29 | Сообщение # 880 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
С подвесом
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:29 | Сообщение # 881 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9888
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) С подвесом
Мембрана какая была такая и осталась, как я понял. А подвес где? На магнитах? Тогда как он выполнен?
Да, и что эта бабочка на фольге воспроизводит? По графику видно что начиная с НЧ она в работе.
Цитата БАМ ( )
Думаю, никто из инженеров, находясь в здравом уме, не станет делать сэндвич диффузора динамика для получения ВЧ , площадью 10х30 см, из алюминия толщиной 0,3мм.
Да, так будет. Им же сказали что ВЧ только в купольниках, с малой катушкой на мизерной мембране. 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:30 | Сообщение # 882 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата БАМ ( ) Вес данного сэндвича более 30 гр, но думаю его звучание по ВЧ вполне можно сравнить с бериллиевым куполом... Был поздний вечер, не успел сделать замеры и фото, но уснул с трудом, такое было сильное впечатление.
А что с чуйкой на ВЧ, не подросла?
Алексей
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:30 | Сообщение # 883 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата никто из инженеров, находясь в здравом уме, не станет делать сэндвич диффузора динамика для получения ВЧ , площадью 10х30 см, из алюминия толщиной 0,3мм
В рамках промышленного производстве такое уже давно делается в "верхних" линейках колонок германской фирмой Elac - сэндвич-диффузоры из алюминия +бумага для СЧ и НЧ, + ВЧ-динамик в различных вариантах исполнения излучателя. При этом, сторона сэндвича с алюминием "смотрит" в сторону слушателя... Вы бы тоже могли сделать так -думаю, звук стал бы ещё чётче! 
Сообщение отредактировал овэд - Среда, 09.11.2022, 20:12 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:30 | Сообщение # 884 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9888
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Коротко отчёт и объявление.
Было перенесено 1099 постов. Не мало должен сказать и работа проведена не малая. представьте себе на против каждого поста квадратик и в нём надо проставить "галочку", т.е. навести туда курсор и кликнуть кнопкой, указательный палец на правой уже нет. Информации и проделанной работы куча, вот гляньте сами. По объёму в самый раз материала на книгу под названием "Как заставляли петь Бабочку"  если кто и осмелится такое сделать то пожалуйста - я лично не против и читатели на такую тяголомку явно найдутся.  
Теперь серьёзно. Много не нужного и если кто решит что отписал невпопад или не так как желал то я помогу удалить. Пишите с указанием постов, т.е. номерами без объяснений, вами написанных и я чисто автоматом их удалю. У вас как авторов на это есть право и я только должен провести ваше желание. объём писанного просто колоссальный 74 страницы это 1100 постов, такое гость за неделю не осилит или просто читать н будет и вопросы будут повторяться. Так что пишите мне на мыло и я сделаю сокращение, если вы так посчитаете. 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:30 | Сообщение # 885 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата alpetr2003 ( ) А что с чуйкой на ВЧ, не подросла?
Цитата овэд ( ) А что с чуйкой на ВЧ, не подросла?
Чуйка возросла заметно, а вот разрешение, можно сказать, на порядок.
Цитата овэд ( ) При этом, сторона сэндвича с алюминием "смотрит" в сторону слушателя... Вы бы тоже могли сделать так -думаю, звук стал бы ещё чётче!
На практике наоборот, со стороны алюминия глуше. даже думаю задемпфировать ещё слоем бальзы сзади.
Цитата овэд ( ) у Вас диапазон ВЧ отыгрывается чисто катушкой на алюминии (размером в ширину не более длины волны на ВЧ), а все остальное уже добавляет сэндвич
Пусть так, но зато как!
Цитата VK ( ) Мембрана какая была такая и осталась, как я понял.
Размер тот же
Цитата VK ( ) А подвес где? На магнитах? Тогда как он выполнен?
Это фото без подвеса, а вот идея на магните интересная, подумаю.
Цитата VK ( ) Да, и что эта бабочка на фольге воспроизводит?
Яркий, чистый, очень детальный верх, отличная середина. В районе мидбаса и нижней середины имеются некоторые призвуки, но это надо демпфировать. Собственный бас вроде не приметен, но с сабом всё очень быстро, несколько сухо. Прибавление громкости саба показывает, что это уже лишнее. Разборчивость низа тоже крайне высокая. Раздел 70 Гц. Мясо есть далеко не на всех записях.
Прошу обратить внимание на разницу соотношения Qes и Qms, что это значит? Лёгкое нажатие на катушку гасит очень сильно звук. Понимаю, что это зависит от МС потому и спрашиваю, какое соотношение желательно. При малом значении Qes катушку трудно заглушить.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 10.11.2022, 02:18 |
|
|
|
|
