|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:24 | Сообщение # 841 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Длина катушки =21см, а магнитной сборки =8+6+8=22см... То есть, магниты перекрывают длину катушки, а так быть не должно -видимо по этой причине Вам приходится делать азимут.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:24 | Сообщение # 842 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Сергей, обратите внимание на полюсацию данной МС здесь. Делая длину 60х3=180, получаю некоторый спад на ВЧ и азимут не помогает, резонансы на импендансе присутствуют.
Выступающие концы крайних магнитов (феррит) образуют закругление поля по контуру катушки. Центральный магнит 180мм, крайние 220мм.
Азимут успокаивает резонансы мембраны в ноль, ход минимальный, но НЧ при этом повышаются. Звучание тембрально ровное, чистое. Ранее я уже обращал внимание на необходимость разности сил по диагоналям. Делал ранее перекос на трёх разных по силе магнитах по краям(сильный-средний-слабый), но азимут справился лучше.
Это касаемо длинной катушки на составных магнитах. Центральные магниты (крестом) одинаковые.
Добавлено (04.11.2022, 01:17)
---------------------------------------------
Цитата VK (  ) без РС не обойтись
Благодарю, понятно.
Добавлено (04.11.2022, 01:20)
---------------------------------------------
Цитата овэд ( ) То есть, магниты перекрывают длину катушки, а так быть не должно
Это точно? Вы уверены?
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 04.11.2022, 01:44 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:25 | Сообщение # 843 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) То есть, магниты перекрывают длину катушки, а так быть не должно
Тут трудно не согласиться. Если у неодиум магнитов длина сборки хоть как то вписывается, то боковые магниты явно длиннее бабочки. Я и Алексей уже подметили что коммуникация бабочки не должна попадать в зону действия магнитов/магнитного поля. Если случилось такое и катушка полностью или частично попала в зону магнитного поля после чего эффекты могут быть каждый раз по разному вплоть до нагрева катушки.
В принципе всё можно легко исправить, если суметь распилить тихо без ударов два ферритовых магнита. Так по моему только лазер может, и то это же магнит - может повлиять на отклонения луча, да и сам сохранит магнетизм или нет не известно. Факт то что я сам поменял боковые магниты на слабые и тот супер чистый СЧ что был немного "успокоился" до уровня спокойного восприятия. Были магниты 40х15х10 (№42 на25кГ), а вместил меньшие по длине 30х10х5 по две штуки (на 8,2кГ). Так что Александр выбирай, разумеется не спеша, что из возможного лучше, я лично закал бы новые магниты, правда это потеря времени. Ну как всегда с чуйкой - как всегда ничего даже в сравнении не сказала. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:25 | Сообщение # 844 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну что пора самому говорить о том что можно сделать в проекте Алексанра - КоАП описанном в #1460. Я долго ждал и никто не проявил активности и как помочь проекту что бы его не перекашивало под воздействием веса блока магнитов.
А фокус относится чист к механике и всё довольно просто. Нужно определить на готовой конструкции мембраны с монтированным на них блоком магнитов отдельно от рамы для крепления мембраны. И так в этой конструкции надо определить ЦМ у этой почти готовой мембраны в вертикальной плоскости, плоскости где будет крепление. Так мы определим ту точку/участок где нам и нужно крепить нашу мембрану к раме. Это будет сдвиг геометрический в сторону блока магнита, вот этой точки надо достичь изменением геометрии мембраны. Для этого надо согнуть мембрану до этого участка крепления или если мембрана плоская и её не согнуть надо добавить/приклеить на эту величину саму мембрану. Не важно если мембрана будет немного напоминать в сечении букву П с малыми боками по величине, факт то что это это уравновесит все навешенные на мембрану массы и она сможет выполнить любой сверх малый сигнал.
Этот механический фокус с ЦМ я уже использовал один раз ставя ВП на пищалку у которой был собственный вес около 800гр и такая головка озвучивая эффект сферы звука (3D) где основой было воспроизвести все сигналы что приходят на головку. Факт то что это было сделано и работало при супер малых по уровню сигналах коими и являются ВЧ сигналы.  
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:25 | Сообщение # 845 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) Тут трудно не согласиться
Будем посмотреть.
Цитата VK ( ) с чуйкой
Измерено шумомером:-
1 кГц /3 Вольта / 12 Ом / 1метр = 83 дцБ.
Магниты довольно слабые...
Выявилась печалька - даже незначительный нагрев катушки (а она длинная) выгибает мембрану наружу. Мембрана бальза 0,75 явно тонковата даже на столь малом размере
Цитата VK ( ) что можно сделать в проекте Алексанра - КоАП
Я предложил сделать двойной мотор - спереди и сзади, но это для басового и мидбасового диапазона. А в случае Александра нет особой нужды заморачиваться, толщина его панели 20 мм, её легко вывесить.
Можно попробовать крепление за наружный край фанерного диска - что это даст и отталкиваться от этого. Креплением за МС легче сделать ЦМ. Можно даже приделать балансир для регулировки.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 04.11.2022, 10:42 |
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:25 | Сообщение # 846 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата БАМ ( ) Я предложил сделать двойной мотор - спереди и сзади, но это для басового и мидбасового диапазона
Лучше несколько катушек в разных местах т.к сосредоточение мощности в одном месте приводит к сильным вибрациям периметра панели с неприятным жужжанием
Сегодня проверил акустическую отдачу фанерного диска, как и в торнадо виброплата практически ничего не излучает. Так что это может быть не обязательно диск, а как удобнее делать: пластина, крест, звезда и.т.д и.т.п.
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал КоАП - Пятница, 04.11.2022, 11:34 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:25 | Сообщение # 847 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата КоАП ( ) в разных местах
Так их не обязательно на одной оси. Просто с двух сторон, для развесовки.
Цитата КоАП ( ) и.т.д и.т.п.
А проще это называется "паук", давным-давно так делали центрирующие шайбы. Тогда больших ходов у динамиков не было, к тому же паук меньше вносит отсебятины.
Цитата КоАП ( ) как удобнее делать
Лучше, думаю, всё же спиралевидные.Добавлено (04.11.2022, 13:39)
---------------------------------------------
Цитата КоАП ( ) приводит к сильным вибрациям
Подвес всё исправит  .
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:25 | Сообщение # 848 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пытаюсь прийти к истине с этой пружинной фанерой.
Кажись мы сами себя запутали. Паук тут не пойдёт т.к. магнитам надо вернуться в исходное положение и где бы вы их не крепили они будут от сигнала вибрировать. Вспомни точнее - паук делался для головки, что бы сбалансировать передвижение масс от перекосов. Т.е. чисто для магнитов такое не пойдёт, и ... не пойдёт крепление к мембране. Да, магниты желательно заставить колебаться, но шайбу надо крепить жёстко на раме.
Вспомнилось когда в АП всё можно было писать и я вёл тему о Торнадо. Там появился новый участник и очень лестно отзывался о ВП. Дело в том что он работал где то в институте и они переделывали головки, садили магниты на силикон. Т.е. роль этого силикона у меня выполняла ВП, что этого человека удивило и восхитило, т.к. такая переделка головок на силикон крепить магнит была не надёжная и сопряжённая с риском потерять головку. Ну а ВП была на голову проще. Так вот пусть магнит движется на пружине, а статическую часть шайбы надо всё же крепить жёстко на раме. Вот и всё, это проще ваших предложений и сердито 
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:26 | Сообщение # 849 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата VK ( ) Так вот пусть магнит движется на пружине, а статическую часть шайбы надо всё же крепить жёстко на раме. Вот и всё, это проще ваших предложений и сердито
Все требует экспериментальной проверки- важно не потерять главное. В отличие от панели с эксайтерами- трясунами, которая у меня была и показывала именно ту АЧХ, которую я приводил из diy Audio, со значительным спадом на НЧ мой вариант дает очень ровную АЧХ похожую на звучание в наушниках. Я думаю, что это главное. Жесткостью подвеса магнитов можно регулировать частоту среза НЧ, я думаю вы это поняли. Еще, между панелью и фанерой можно поместить звукопоглотитель и ограничить тем самым излучение на СЧ-ВЧ, если это потребуется.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:26 | Сообщение # 850 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата КоАП ( ) Еще, между панелью и фанерой можно поместить звукопоглотитель и ограничить тем самым излучение на СЧ-ВЧ, если это потребуется
Если это потребуется, я уже писал как отличается излучение спереди и с задней части панели. В принципе эксперимент можно провести, для НЧ это может не помочь, а вот СЧ+ВЧ явно могут снизиться. Хотя .... , у нас у панели при работе вибрации и ход макро-мизерный, а это значит что давление ящика не должно влиять, а вот погасить НЧ резко можно. Нужен эксперимент и не что иное, хотя у моих колонок полной изоляции нет и есть щели в верхней горизонтальной плоскости и нижней. И в тоже время Алексей по периметру панели приклеил её к раме и та работала. Чего гадать, надо экспериментировать. 
|
|
|
|
|
| Ezotar | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:26 | Сообщение # 851 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Страна: Германия
Город: Köln
|
VK,
Валентин а твоя чисто панель сколько грамм весит и какие размеры у неё?
Сообщение отредактировал Ezotar - Суббота, 05.11.2022, 10:56 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:26 | Сообщение # 852 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Ezotar ( ) Валентин а твоя чисто панель сколько грамм весит и какие размеры у неё?
Я в этой теме где то всё указывал. А в принципе для плоской конструкции панели её вес практически не играет роли. Так в общем где то близко 100гр, я шлифовал эти панели. Но, ... можно избежать и то и другое сделав панели из фанеры от 0,6 - 0,8мм (трёхслойная) панель вырезав только её размеры. Я уже такое опробовал на колонках что достались Денису, честно говоря получилось супер отлично как визуально/эстетически так и акустически, из фанеры 0,6мм. Мы с дуру купили фанеру (трёхслойную) толщиной 0,4мм, но она оказалась слишком эластичной и пришлось заказать толщину 0,6мм вот она оказалась в самое то - очень мягкий и приятный звук. Но бабочка как, у меня положено, закреплена на керамике (толщина 0,38мм). И я считаю что она очень и очень помогает преобразовать вибрацию в звук, род её работы не ударная как у конусного динамика, а вибрация. Я надеюсь что этот род работы как вибрация будет долгой в такой конструкции чем в керамическом конусе. Получилось не дешёво в такой панели, но звук всё оправдывает - он просто божественный.
Володя, определись с понятием что такое бабочка, она что то другое чем ты нарисовал в теме Павла.
|
|
|
|
|
| Ezotar | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:26 | Сообщение # 853 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Страна: Германия
Город: Köln
|
Цитата VK ( ) Но, ... можно избежать и то и другое сделав панели из фанеры от 0,6 - 0,8мм (трёхслойная)
Я хочу попробовать карбоновую панель на 0,5 мм. При размере 400х250 вес у неё должен быть где-то 80 грамм.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:26 | Сообщение # 854 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В этой конструкции вес не играет роли, а карбон есть карбон - призвуков накидает. Самое лучшее для звука бумага или дерево как мы уже опробовали, что одно и тоже. Ты сам подумай - крепление только вертикальное, используется только вибрации т.к. движение мы убираем изначально механически. Вес давит только на движение, вибрации могут это обойти. Как по мне так главное - заставить все частоты стартовать от одной геометрической точки т.е. т одной плоскости или от плоской мембраны. Это очень важно для звуковой картины при воспроизведении. Как для меня, имеющим опыт работы с микрофоном, это очень даже понятно. 
|
|
|
|
|
| Ezotar | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:27 | Сообщение # 855 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Страна: Германия
Город: Köln
|
Цитата VK ( ) карбон - призвуков накидает
Ну не знаю, это пробовать надо с разными материалами прослушивать. Из карбона диффузоры тоже делают и не дешёвые.
|
|
|
|
|
