|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Пятница, 25.08.2023, 19:35 | Сообщение # 2611 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
После паузы начинаем.
Интересные находки и в какой то степени похожи на то чем мы занимаемся. В этот раз придётся копировать ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=mmis4xR9lv0
Я проверил ссылки открываются тут.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.08.2023, 05:30 | Сообщение # 2612 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я напоминаю. Помните мы пытались определить какое направление будет иметь мембрана в магнитном поле? В осьевом моторе катушка другая и рассчитана на эл.магнит, и случай рассматривается одного постоянного магнита с эл.магнитом. Для нас это случай с одним из трёх магнитов и полувитка, при похождении тока, в др. поле магнита у др. магнита должен меняться вектор усилий. Вот и получается смена механических усилий при прохождении тока в каждом витке. При этом витки у все одинаковые по величине длины провода и усилия тоже должны быть примерно одинаковые. Но магниты немного разные по усилиям. Вот и получается хаотичность движения, а в основном вибрации без направленного движения.
Плохой такой режим механики для звука или наоборот? Оказалось что предпочтительней чем полное связь по з-ну Лоренца. Частичность з-на Лоренца вот тот самый конёк в звуке. Это знала фирма Grundig и реализовала в своих проектах Monolith 125a (три активных канала) и 190a (четыре активных канала). В этих проектах большим числом головок в каждом активном канале был достигнут режим работы каждой головки без хода мембраны, т.е. режим работы только с вибрациями, от Лоренца разумеется. Тонкая грань разделить Лоренца от прорыва/перехода его в направленое движения, что приносит в основном только искажения. В целом говоря они каким то образом определили где грань возможного качественного звука, как это происходило и был ли подобный эксперимент я сказать не могу. Мне говорили об этом как о цели, что хотела добиться фирма Grundig и как она это реализовала.
Что касается нас, как совершенно подуревших на этом проекте с бабочкой - сработала случайность экспериментов, которые мы не стесняемся делать открыто в Инете. Чудаки, а профи так не делают, у них на чудачество есть запрет или табу и сообща они ничего не делают, в силу изначального эгоизма от Я - ГУРУ. Мы тут немного переселелись и не известно как долго будем или как удобно будет находиться тут. Надо пробовать в старом режиме уважая себя и товарища делать сообща что находим интересным.
Valentin K.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 28.08.2023, 18:23 | Сообщение # 2613 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну смотрю никто интереса не проявил к двигателю с осевым потоком, а надо бы ... .
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 29.08.2023, 12:32 | Сообщение # 2614 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Ну почему же, хорошо показана работа 4М, один в один, как часть мотора.
А вот с 3М уже не так всё просто.
У меня попытки поставить магниты с двух сторон были. В отличии от 4М магниты надо ставить на отталкивание. Для звука малопригодно из-за экранирования магнитами прямого излучения.
А вот векторы в 4М проще, каждое плечо катушки покрывает площадь одного полюса одной пары магнитов. При движении катушки смещение плеч относительного магнитов приводит к самоцентрированию катушки. Основные векторы вдоль движения катушки.
В 3М два плеча взаимодействуют с тремя полюсами магнитов, в результате диаграмма векторов практически 360⁰ поперёк оси катушки. Свою лепту вносит и конфигурация укладки катушки "бабочкой". Мною замечен эффект "запаздывания" движения одного плеча относительно другого.
Не знаю какой возможен эффект для мотора, а для звука только в плюс, да двигателю и не нужна многовекторность, КПД снизится.
У обычной плоской катушки КПД выше, чем у бабочки, а вот звучание отличается.
НЧ на панели воспроизводятся не эффективно, но с высокой скоростью, поэтому с сабом получается весьма хороший бас при меньшей громкости саба. Сшивка тоже проходит гладко.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 29.08.2023, 12:34 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 08.09.2023, 13:02 | Сообщение # 2615 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Полезный контент для понимания основных принципов конструирования моторов традиционных динамиков
Алексей
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 08.09.2023, 13:37 | Сообщение # 2616 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Всем доброго дня. Немного потерялся, благодарю Алексея (Alpetr2003) подсказал адрес форума. Из 21 ролика "Физика от Фантома" можно представить как обустроено магнитное поле плоской катушки.
https://youtu.be/1Pvrsyn2uo8
Выводы из ролика:
1.Чем больше диаметр катушки тем меньше влияние противоположных стенок катушки друг на друга. В нашем случае полуобмотки разнесены в пространстве и лежат в одной плоскости минимально влияют друг на друга и обособлены.
2. Магнитные полюса создающиеся полуобмоткой при прохождении тока, сориентированы с началом и концом полуобмотки, а экватор данного эл.магнита совпадает с геометрическим центром полубмотки ( совпадая с границей соединения двух магнитов МС в нашем случае).
3. Напряжённость магнитного поля максимальна у поверхности плоскости полуобмотки наверное по этому индикатор поля ничего толком не показывал).
Если не брать во внимание узлы катушек (хотя они тоже вносят свою лепту) и рассматривать только полуобмотки , получается такая картина:
Изменением конфигурации МС (размеры магнитов,сила,расположение полюсов) мы влияем на стиль работы полуобмоток. Надо расшевелить тему, пора просыпаться.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 08.09.2023, 14:09 | Сообщение # 2617 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот тебе и разница в работе!
Спасибо Камиль, вроде всё правильно и разница довольно наглядная. Мы видели своими глазами что бабочка старается развернуться, но так обдумано не пытались прорисовать, а напрасно как оказалось.
В целом это значит что - первые образцы панели с бабочкой были изготовлены на удивление удачно и надо было создать боковое мягкое механической сопротивление в виде боковых резинок, как это и произошло в самой первой конструкции. Я по своей глупости рассчитывал на движение влево - право и для этого и смастерил эти резинки. А в действительности эти резинки сопротивляются развороту бабочки или влево или вправо. Помог случай по глупому решению, ну что бывает.
Семетричную катушку я рассматривать даже не буду, пусть она работает как ей "сказали".
К стати полеризация катушки бабочки вроде правильная и это может показать кое кто из нас.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 09.09.2023, 02:38 | Сообщение # 2618 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
А я не согласен с выводами Камиля.
Ранее я показывал векторное движение каждого витка полуобмоток, от края до края векторы расположены веером практически на 180⁰ при подаче одной полярности тока. Практика показывает, что суммарное движение (векторов) плоскости катушки в условиях строгого её расположения над МС преобладает как "от" или "к" МС. Но жёсткое крепление катушки к твердой мембране в паре с подвесом снижают возможность катушки двигаться перпендикулярно МС. А вот веерное движение проводников катушки и дают тот самый звук "бабочки". Он менее производительный, чем от поршневого движения, поэтому приходится делать мембрану-панель большего размера, увеличивая чувствительность и мириться с призвуками используемого материала. Вернее не с призвуками, а особенностями звучания материала.
Поскольку катушка неизбежное медное "зло", пытаюсь получить звук только от этого "зла", увеличив её размер. Получается, есть пока некоторые проблемные нюансы, но они решаемы.
Не стараюсь извлечь НЧ только из бабочки, незачем это, для этого есть "специалисты" озвучивания НЧ диапазона, а бабочка великолепно задаёт им тон.
МС. Несимметричность МС создаёт разную силу в разных областях катушки, и это чем-то схоже с технологией NXT. Также мной была замечена фазовая асинхронность движения плеч именно бабочки, и эта асинхронность сохраняется и над одним полюсом магнита.
Вот именно эта асинхронность фазы и создаёт видимость эффекта кручения катушки, ибо даже лёгкая разцентровка расположения катушки над МС позволяет опережающей фазе "провернуть" катушку, когда она закреплена на оси по центру между плечами. Когда катушка приклеена к панели и та на подвесах, то этот эффект сводится к минимуму, остаётся только "веерное" векторное движение. Причем векторное движение на виде сверху 360⁰, т.е. похоже на движение сферы, то "впукло' то "выпукло". На моей очень асимметричной МС это видно по бликам света на катушке, причем неравномерно , плечи движутся по разному, между плечами имеется разрез, но, видимо, его все же придется убрать.
Алюминий. Ну очень мне нравится его звучание, сейчас он закрывает 3/4 поверхности катушки, но такие реалистичные ВЧ! Вокал изумителен. Хотя если слушать только бабочку, то как-то не особо впечатляет. Но стоит подключить хотя бы мидбас и звук кардинально меняется! Хотя без бабочки и мидбас чего-то там бухтит потихоньку, только совместное звучание создаёт Звук! А подключение саба придает впечатляющую масштабность звучанию. От толщины алюминия зависит диапазон излучаемых ВЧ, чем тоньше тем выше и тем меньше СЧ. Хорошо бы крепить алюминий над катушкой не прикасаесь к ней. Крепление к МС под катушкой даёт некоторую зажатость ВЧ. Но тогда надо свести к минимуму поршневое движение катушки. Сейчас пробую две пластины алюминия в ряд разной толщины.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 09.09.2023, 05:48 | Сообщение # 2619 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Скажу в какой то степени крамолу. Это векторное движение у бабочки проявляется только на сильных НЧ и то в зависимости от частоты сигнала. Это значит что чисто векторного движения от НЧ практически бывает редко и происходит на каком то нотном участке. У других частот такое движение связано с углом разворота от перпендикулярного положения. Получается что от частот движение можно описать в участке от положения плоскостей паралельно магнитам до их перпендикуляра, а это где то 90° для каждого плеча и в сумме 180° для обоих. Вот вам и веер движения, т.е. хаотичность движения.
Вопрос - плохо это или полезно хотя бы?
Получается что любое движение по разному направлению делится на двое у бабочки. А это в свою очередь можно контралировать на мягком подвесе в приемлемых размерах., такие размеры всё же совместимы с с размерами жилья у большенства. Вот и получается что есть практический способ не влияя на движение радикально можно в каких то движениях его оставить без контроля, а в больших движениях контралировать довольно успешно. Для семитричной катушки такой контроль будет стоить в два раза затратней в виду того что вся её конструкция отрабатывает одно движение. Вот такой казалось бы малый "подарок" в механике даёт возможность мягко удержать катушку в зоне действия магнитного поля.
Мы не фирма и не можем точно сказать насколько такой род работы катушки бабочки качественно отразился на звуке, я подчёркиваю - точно сказать. И в тоже время у каждого из нас есть уши и есть память с чем сравнить, сравнивать можно и нашу реакцию на звук и как подхватилась тема, и виной тому звук от бабочки. Можно много о звуке бабочки говорить, но одно явное преимущество - по звуку это самый полноценный динамик да ещё и ШП, вот с ним явно замечаешь сколько недоигранного остаётся за бортом звука у др. систем.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Воскресенье, 10.09.2023, 07:20 | Сообщение # 2620 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ (  ) А я не согласен с выводами Камиля.
Александр это хорошо, есть взгляды со стороны для оценки и корректировки (при необходимости) понимания вопроса , с чем не согласен?. В своих выводах я не касался векторной составляющей движения плоской катушки и изменения её формы под воздействием переменного тока. Привёл расположение полюсов полуобмоток при максимальных значения амплитуды (эпюры положительной и отрицательной четверти для наглядности) относительно магнитной системы. Хотел отметить уникальность плоской катушки в конструкции и формы магнитного поля создающегося при прохождении эл.тока ссылаясь на выводы «Фантома» в ролике, где он проводил исследования с соленоидами с разными диаметрами (прошу вникнуть в ролик).
И ещё, перемычки связывающие полуобмотки , они образуют своеобразные жгуты со своим магнитным полем и располагаются в основном под воздействием одного поля центрального магнита. Может они тоже «хотят» развернуться вдоль МС ?
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 10.09.2023, 08:17 | Сообщение # 2621 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Kamil ( ) И ещё, перемычки связывающие полуобмотки , они образуют своеобразные жгуты со своим магнитным полем и располагаются в основном под воздействием одного поля центрального магнита. Может они тоже «хотят» развернуться вдоль МС ?
Находятся они под магнитным полем центрального магнита хоть в какой то степени сказать трудно. Известно два факта, первый когда центральный магнит слишком большой то катушка активно греется и как следствие дымится. И второй факт - если магниты сликом малы по контуру вертикальных рядов катушки, то отдача системы слаба. Получается что завысить размер магнита вредно и оставить с хорошим запасом узлы коммуникации приведёт к потери в мощности. У меня ряды катушки длиней магнита на 1см, т.е. по 5мм до узлов. Сказать что неодиумный магнит на этом расстоянии не действует не возможно, получается что должен действовать. И в тоже время нет нагрева катушки и производительность по максимому на этих магнитах.
Надо признать что участки узлов катушки мы не пытались исследовать и понятия не имеем что там творится.
|
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 13.09.2023, 05:27 | Сообщение # 2623 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Может я ошибаюсь, две работы от разных людей где показаны полярности магнитного поля в бабочке. На мой взгляд эти работы совпадают в результатах. Есть разница что в центрах катушки в последней работе нет полярности. Такое можно объяснить что там зона напряжённости где существует две полярности одновременно и обнаружить такое одним компасом не возможно или трудно. Нам важен результат определения полярностей по краям катушки с где было бы ясно почему катушка ведёт себя так и не иначе. Вот с этим определение кажись определились. Кто заметил не верность в эксперименте где действительность скрылась за желаемиым пожалуйста пишите.
И так вывод пока один - у катушки нет единого направления в её движении и усилия для направления имеют разные усилия. Это делит выполнение направления катушки на двое и даёт возможность механически повлиять на этот эффект с целью удержать катушку с мембраной в зоне магнитного поля её мотора. Что в принципе удаётся сделать в устройстве динамика до его номинальной мощности вполне практически.
Это означает в практическом плане. Мембрана должна фиксироваться как минимум с боков или по всему периметру. Свою немалую роль будет играть ширина мембраны, чем она больше тем легче удержать её от явления разворота получаемого от катушки. В таком случае можно определить достаточную величину ширины мембраны опытным путём для сохранения соотношения высоты мембраны и её шиирины.
Геометрически величина усилия катушки будет поределяться её усилием от магнитного двигателя в целом на величину расстояния от центра мембраны до её конца по горизонтали.
Что со звуком при таком режиме работы. Тут пока нет конкокурента по звуку даже для определения разницы - полностью или нет проявляются эффекты по той или иной координате. Практически замечено что такой громкоговоритель очень удачно передаёт объёмность звука и его распостранение в [b]даль[/b] звучания, т.е. резкое увеличение 3D картины не только в варианте стерео, а и при работе одной колонки так же. Разница в работе в сравнении на столько заметна что само явление классического стерео с её звуковым центром полностью исчезает и картина звука переходит в 3D, что соотвествует реальному звучанию больше чем в обычном режиме звука. Естественно в появлении 3D в не малой степени завязано и качество аппаратуры, что явно не определяется её стоимостью и рекламой, а чисто определение величин амплитуд в первом её ватте, где должны присуствовать все амплитуды что подлежат оцифровки звука как сигнала.
Вот коротко мои мысли о практике с катушкой бабочкой. Получается мы имем разделение усилий з-на Лоренца на двое, где и появляется возможность механически удержать катушку мягким способом в магнитном поле. Добавлю так же, от такого применения катушки изменились её замеряемые параметры в частности именданс и резонанс устройства.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 13.09.2023, 11:47 | Сообщение # 2624 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата xaled ( ) Загрузил видео измерения магнитного поля катушки бабочки при подаче постоянного напряжения
Повторил опыты xaled немного изменив метод,компас в статике.Исследовались ассиметричная катушка, симметричная катушка, постоянный магнит.
https://youtu.be/2cEi4bNV390
https://youtu.be/W0Uxj9YSESQ
https://youtu.be/aPVTvnz1o3Y
Теперь у меня ступор...Они ведут себя все одинаково! Правильно говорят: "- верь тому что видишь сам, а не....". Спасибо xeled за видео надоумил.
Камиль.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 13.09.2023, 15:56 | Сообщение # 2625 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) Теперь у меня ступор
А у меня ступора нет, всё согласно моих наблюдений и выводов.
Плоские катушки при подаче постоянного тока либо притягиваются либо отталкиваются всей площадью над магнитами. Крутится они могут лишь при осевом разбалансе над поверхностью магнита. Чем точнее выставляешь катушку над МС тем лучше, Валентин знает. И чем крупнее катушка и МС, тем меньше это влияние сказывается на звуке.
Катушка-конверт ведёт себя довольно предсказуемо, и над одиночным магнитом, и над сборкой 3М звучит почти одинаково. Над одним магнитом даже лучше.
А вот с бабочкой всё сложнее, звучание над одним и тремя магнитами заметно различается. Над одним магнитом звучит чисто, слишком чисто, можно сказать, безжизненного. Над тремя же магнитами звук оживает. Но тут начинает проявляться "игра" фаз при различных положениях боковых магнитов. Положение боковых магнитов индивидуально для каждого типоразмера катушек и магнитов. При некоторых не оптимальных положениях боковых магнитов могу появляться искажения - резонансы. Также это оказывает влияние на уровень ВЧ.
Видимо из-за такого расположения витков у бабочки и появляются различия фаз движения между крыльями катушки.
Задача панели и подвесов - остановить поршневое движение катушки и заставить работать именно векторы движения её витков.
Да, басы здесь надо отдавать в "руки" излучателей более приспособленных для этого. При ничтожно малой амплитуде движения панели с бабочкой басы легко стыкуются с НЧ секцией за счёт скорости движения панели с катушкой.
Валентин нашёл отличный материал, керамику, которая гасит в себе временной сдвиг плеч на НЧ, но выше по частое это влияние спадает на нет. В результате имеем великолепные ВЧ и отличные СЧ и скоростной мидбас. Бонусом 3D.
Керамика также оказалась отличным материалом для передачи звуковых волн далее, на материал панели для усиления чувствительности системы. Но тут есть одно но - специфическое звучание материалов панели.
Добавлено (13.09.2023, 16:14)
---------------------------------------------
Цитата Kamil ( ) ступор...Они ведут себя все одинаково!
А поскольку ведут себя одинаково - заменяем катушку такой же МС. Сближает на отталкивание, пока оси МС совпадают - вторая МС парит над нижней. Но стоит только слегка сдвинуть - и верхняя МС скользит в сторону и норовит перевернуться, чтобы примагнититься к нижней. Также ведёт себя и катушка.
Хотя бабочка и тут своенравна. То крыло, что первым отреагирует на подачу тока может спровоцировать осевой разбаланс и при сдвиге в сторону как бы дать толчок к повороту вокруг оси.
Поэтому, чем жёстче будет сдерживать подвес сдвиг в сторону, тем стабильнее будет работа системы.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 13.09.2023, 16:15 |
|
|
|
|
