|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 09.08.2023, 22:38 | Сообщение # 2581 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Егор, у меня вышло несколько часов, VK тоже писал, что 5 CD. Достаточно быстрый прогрев.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 10.08.2023, 04:15 | Сообщение # 2582 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ (  ) VK тоже писал, что 5 CD. Достаточно быстрый прогрев.
Это время примерно когда панель начинает свой звук, а для полного прогрева сложно сказать. Вот Денис в воскресенье был у меня увёс после замера свои панели. До этого я их прогревал и слушал, подключился и он. Звоню ему, а он рассказывает что не верил в прогрев, а сейчас сам наблюдает как панели "добрались" до тонких звуков. Явление такое что можно пронаблюдать, но регистрировать по времени пожалуй слишком сложно.
Для начала 5 шт. CD, а там в догонку придёт остальное.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 10.08.2023, 07:54 | Сообщение # 2583 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
У меня получилось так, что несколько часов были явные нарастающие изменения качества звучания, а затем более суток не выключалась музыка,
настолько увлекло звучание. Дома был один, поэтому не было никаких препятствий к этому...
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 10.08.2023, 07:56 |
|
|
|
|
| ygaryan | Дата: Четверг, 10.08.2023, 08:09 | Сообщение # 2584 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Страна: Украина
|
может это просто эффект привыкания?
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 10.08.2023, 10:41 | Сообщение # 2585 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Нет, на попытки изменить что-либо мозг возмущается - верни назад!
После прогрева идни и те-же диски звучат существенно по разному.
Что интересно, смещение алюминиевой пластины приводит к уменьшению ВЧ, но через несколько минут все восстанавливается.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 10.08.2023, 10:45 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 10.08.2023, 10:42 | Сообщение # 2586 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ygaryan ( ) может это просто эффект привыкания?
Нет тут привыкания, для привыкания слишком мало времени когда за считанные часы замечаешь изменения. Этот эффект замечают все у кого запускается колонки на новых головках. Видно и панель не исключение. Только у нас в форуме четыре человека это заметили и пишут открыто. возможно и больше только мы не знаем что так было у того или иного мастера. 
У меня в целом целая метода - включаю музыку на уровне сколько жильё позволяет и ухожу. Наведываюсь после остановки музыки или когда интерес проявится. А так загружать себя дерьмом как то интереса абсолютно нет.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 17.08.2023, 03:15 | Сообщение # 2587 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Виталик, не вижу смысла в усложнении конструкции для натяжки панели. Опять о струне. Натяжка повышает её резонансную частоту. Больше ничего. Каждое тело имеет свою резонансную частоту, выраженную, или не очень, хотели бы мы того, или нет. Натягивая панель, также повышаем её частоту резонанса. А это для чего надо? Тыкнуть в небо? Конечно, чисто теоретически, в 1 из 1000, это может быть в плюс, но вряд ли чаще.
Было ли сравнение с натяжкой, и без? Каковы итоги?
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 18.08.2023, 09:29 | Сообщение # 2588 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Вопрос о конструкции крепления панели (подвесах) в данной АС довольно актуален.
Основное взаимодействие звуковой катушки с панелью происходит в двух четвертях нарастания амплитуды звукового сигнала. Желательно чтобы в это время повес минимально влиял на панель ,а в остальное время панель находилась в нейтральном положении и была готова к следующему отклонению. Это нереально. Приходится идти на компромисс между привязанностью и свободой панели.
Натянуть панель – потерять в НЧ, в чувствительности, дополнительный резонанс и т.д.
Дать свободу – панель не будет успевать возвращаться в нейтральное положение.
В основном используют подвес виде полуволны в разрезе (классика), на данное время наверное лучший вариант.
Используют по разному. Валентин (VK) использует подвес в виде двух полуволн и панель клеится торцом между них. Не знаю даёт ли это ощутимую разницу, но конструктивно сложней в изготовлении и креплении. Алексей (Alpetr2003) использует полуволну, но крепит панель по всему периметру как в классической ДГ. Чем это обусловлено? Равномерное взаимодействие панели с подвесом ? Демпфирование чего-то?
Есть форумчане которые крепят панель проще подвесы полуволна с лево и с право.
Сколько вариантов столько и вопросов, даже больше. Обсуждать этот вопрос крайне необходимо.
Заметил разницу в звучании при разном способе приклеивании подвеса к панели (в моём случае панель – пенокартон , бабочка с лицевой стороны). Если подвес приклеен с тыльной стороны панели ВЧ- диапазон более выражен. Если клеится к лицевой стороне всё обычно (субъективно на слух без инструментальных измерений).
В сети подсмотрел вариант изготовления подвесов немного подстроил под себя, может кому интересно. Принцип: клей для лобового стекла авто втирается в тканевую основу с обеих сторон. Клей остаётся только в толщине ткани, за счёт этого можно по играться упругостью подвеса. Толще ткань - выше упругость. Для себя выбрал ХБ-ткань бязь(пример постельное бельё). После нанесения заготовка прокладывается с обеих сторон
полиэтиленом промазанным смазкой (в моём случае ЦИАТИМ), адгезия клея довольно высокая. Этот «бутерброд» закладывается в пресс-форму и зажимается двумя брусками с помощью струбцин. Через 3 часа заготовка освобождается от всего (пресс, защитная плёнка) , отрезается всё лишнее и дальше высыхает. Клей принимает своё окончательное состояние под воздействием влаги из окружающей среды.
Пресс-форма представляет из себя кусок металлического профиля (наверное можно ровную доску), на котором по всей длине посередине прикреплен кусок РК-кабеля Ф7
(что было под рукой), для формировании полуволны.
Одно из свойств повеса: при определённой свободе движения поперёк, тканевая основа не даёт провисать панели.
$IMAGE$
$IMAGE1$
$IMAGE2$
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Пятница, 18.08.2023, 09:39 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 18.08.2023, 11:31 | Сообщение # 2589 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Kamil, что то опять не получилось с картинками. Может они "большие" по объёму?
Так по теме.
Я это тоже заметил что подвес влияет на вопроизведение и довольно радикально. Для этого, я писал об этом ранее, я сделал колонки с разным по жёсткости подвесами и убедился что эластичный подвес работает лучше, там АЧХ явно успешнее.
Сегодня у нас закончилось одно событие - Алекс плюнул на всё и решился на путешествие в Германию. Был у меня два дня и мы оба круто поработали. Зная проблему с подвесом, у Алекса было две попытки их сделать самостоятельно такие подвесы по моей методике и обе он испортил, я заготовил для Алекса маленький подарок - комплект подвесов под мой проект панели с бабочкой. Алекс сейчас только прибыл домой, мы по истечению времени отсчитаемся перед вами с уклоном как и что прошло, просто надо время на отдых после дороги. А так в целом как результат о встрече - мы оба очень довольны. Два дня музыки и оценки музыкальных "событий". Сравнивать не было необходимости - я демонстрировал что может аппаратура с такими колонками. В лице Алекса всё сами прочитаете.
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Пятница, 18.08.2023, 16:55 | Сообщение # 2590 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Glass Вы первый кто хоть заговорил про подвес что я делал, ни кто серьёзно не воспринимает что я пишу и в смысл сказанного тоже . Цитата Glass ( ) Было ли сравнение с натяжкой, и без? Каковы итоги?
вит
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 18.08.2023, 18:21 | Сообщение # 2591 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата VK ( ) amil, что то опять не получилось с картинками.
Да,что-то не так. Не вникая сошлюсь на ссылку.
https://dropmefiles.com/kMjY2
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 18.08.2023, 18:58 | Сообщение # 2592 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата виталик ( ) Хочется спросить а вы читали что я писал ?
Могу сказать за себя - да, я читал что было написано тобой. Со многим я не согласен и в тоже время я не мешаю. Придёт время человек по тыкается и поймёт что было не так.
Вот с Glass я более согласен. Везде где бы не столкнулся с теориями я их проверяю, что бы самому не бултыхаться в неудачниках. Теория это опыт пришедший в основу жизнего нашего уклада. Я сам иногда бываю не прав и не от того что не понимаю, а от того что незнаю того самого простого опыта из теории. Так что если есть почва надо её использовать и находить.
Вот и с натяжкой мембраны, скорей всего Glass прав - наткнётесь на резонанс. Согласен с тем что нужна жёсткость поверхности что бы продуктивней реализовать колебания - для этого и нужна керамика. В этом роль керамики и состоит забрать вибрации от подвижного элемента т.е. катушки. А так что бы подменять роль подобной функции на целую мембрану это не барабан всё таки и не надо путать инструменты с универсальным устройством как електроакустический преобразователь ценность которого воспроизвести не удар палочкой, а всё что шевелит катушку. Вот и задача поставленная Камилем вполне солидная - как сделать мембране условие для полной отработки всех частот где и нужно иметь эластичность. Получается что нужна и жёсткость и подвижность мембраны, и слава богу люди практически до этого дошли и делятся с тем что поняли сами.
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Пятница, 18.08.2023, 23:13 | Сообщение # 2593 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Цитата VK ( ) слава богу люди практически до этого дошли и делятся с тем что поняли сами
что испытываю сейчас тоже самое . Я вам благодарен на самом деле вы открыли дорогу к звуку ,когда я нашёл ваш форум работали ещё с лампой скрещивали с поливиком .Потом сделал торнадку с трёх полоски 35АС когда она запела я понял что человек отвечает за своё слово (у меня жена больше других любит эту колонку ) потом был наноперм ,я тоже брал у вас трансы и для циклотрона и для цапа .Это тоже были большие шаги вперёд вы опирались на собственное чутьё и опыт ,не боялись неудач и делали эксперименты не глядя кто что скажет или думает. Потом в 14г появился Мишин и ролик за роликом он повёл в совершенно невероятное путешествие ,конечно звук отпал. Сейчас следующий этап,( математика геометрия) .Заглянул на форум Павел показывает свой динамик и я втянулся . Конечно я не могу уже смотреть на процессы со стандартной точки зрения ,и вижу что всё что пишу не понимается ни как . Оставил тему про катушку (бабочку) как крамольную , думаю вот есть крутой результат с натяжкой хоть это донести и тут стопр ,все идут в рассуждения в теории .Прискорбно .Добавлено (19.08.2023, 00:01)
---------------------------------------------
Не закончил мысль .Так скажите Валентин чем я заслужил такое недоверие ,на чём оно основано какой такой повод я дал для этого ?.Что мой опыт с результатом не катируется.
вит
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 19.08.2023, 02:29 | Сообщение # 2594 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата виталик ( ) Что мой опыт с результатом не катируется
Напрасно обижаетесь, надо просто более подробно рассказать и показать свою разработку. Какие катушки, какой провод, способ приклейки, как собрана МС, и наконец, сравнительная разница звучания.
Я тоже сейчас работаю с натяжкой, но без панели, пока молчу, времени нет на основательные опыты. Слушаю вот одну бабочку, прикреплённую абы как малярным скотчем, наслаждаюсь звучанием. Добавил мидбас 12" ППД + SW. Кайф!
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 19.08.2023, 02:31 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 19.08.2023, 05:18 | Сообщение # 2595 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
виталик, мы тут все чокнутые и чему то учимся, даже на своих ошибках. Кто препятсявует? Я стараюсь делиться только своим опытом. Так что пожалуйста без обид.
Учимся, а кто бы мог подумать что и под конец своей жизни этому приходится отдавать должное. По процессу жизни в Германии Инет пришёл в тот момент когда у меня внутри сложилось обстоятельно два неразветых языка - это русский, ктороый уже забывался и немецкий, который надо было напряжённо учить дальше. Моя писанина была просто зеркальным отражением. Вот получил должность модератора и надо учиться выражаться в письме, а всё давно не использовалось. Боже мой как я скрипел заставляя себя выражаться в письме. А что сейчас, вроде нормально и ошибок стало гараздо меньше.
Опыты Павла.
Это очень серьёзно и даже очень. я тут перед приездом Алекса пытался навести порядок в комнате сына, которую занял под свои дела, и нашёл лист 60Х80 см фанеры 2 мм толщиной. Взял карандаш и пошёл к ковру что в зале. Вот стоит лист, с помощью меня, вертикально. Стучу карандашом, там отзыв обычным спектором частот без НЧ. Я согнул лист в виде горизонтальной линзы, длина всё же на ковре. Постучал карандашом, и был удивлён спектором частот - пошли НЧ, чего напрочь не было. Удивительно, но для открытой системы это просто подарок, пока никто и за ухом не ведёт применить такое в акустике, а Павел уже реализовал.
Теперь бабочка.
Я её продемонстрировал в музыке Алексу, богатое явление и заслужено выполняет свою работу. В чём она заключается эта работа. Вот это по новой пришлось объяснять даже Алексу, не понял он её фишку, а фишка через чур богатая. Можно заставить однорядную спиральку прыгать, можно и двухрядную из неё сделать. А в чём вопрос? Все катушки кроме бабочки согласно Лоренцу вибрируют, а потом переходят к движению. Т.е. их работа в двух стадиях и последняя приводит к потерям. У бабочки один виток выполняет два разных/противоположных движения пересекая током два разных магнитных полюса. Как было бы ни странно, обычно в электрике только полный виток выполняет свою работу. Те кто занимается трансами это знают. А тут пол витка чего то хочет и пытается. Но всё приходит только в хаос вроде бы, а на деле вся энергия сигнала переходит только в вибрацию - селектируя/игнорируя з-н Лоренца в его перехода к движению. Вроде всё в пыли и мелких движениях, а мы видем что движение по Лорецу далеко не айс (мороженое) и его движение больше вредит т.к. результаты параметров об этом говорят и звук, а он совершенно другой и чистый. Это только отфильтрованный Лоренц. А своя ЭДС в бабочке тоже нашла своё тихое забвение. Скажем это явно не вписывается в теории электроники где многие страдают от идеи ЭМОС. А обычная электрика решила этот вопрос, да так удачно что плакать не о чем, даже электрический параметр импеданса Qes=0. Это тоже не шутки, скажи об этом спецам и быстро получишь ответ в виде кручения пальца у виска.
Как бы там не было, а это наши реали. А спиральку пусть крутят те кому не понятно что требует действительно внимания, её беднягу все крутили и крутят и то что она может уже давно поняли. Так что это можно сослаться на мой взгляд, но я старался быть объективным и надеюсь это у меня получилось.
|
|
|
|
|
