|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 05:24 | Сообщение # 2581 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
виталик, когда возникают подобные моменты любому кто считает себя изстецом надо пробовать и ничего другого не остаётся. Костыли или нет в таком случае опытным путём вылезут наружу и истина станет ясней. Хотя бы полученный опыт поставит на место это заблуждение что родилось в голове, в моей или другой не имеет разницы т.к. только опыт тут судья. Бывает что и первый опыт был на косяк, но бывает что и одного опыта хватает. Так что тут самый нейтральный судья - эксперимент.
Что касается нейтральности. Она должна существовать от механики и её влияния. Когда вы натягиваете струну чего вы добиваетесь? Звучание определённой ноты, а побочные звучания вам не нужны, да и малы они к тому же. Мой последний замер импеданса о чём говорит? Начнём с системы колонки, подвес контролирует движение вперёд- назад (поршневое движение) и даёт свободу влево-право. добавили ВП она тоже даёт контроль вперёд-назад и убирает влияние з-на Ньютона компенсируя потери при действии от него.
Результат применения ВП на магните. Убраны потери и как бонус прямая замера в сопротивлении и фазы. Вот вам и влияние частоты в головках на сопротивлении системы, где оно? Значит понятие было ошибочным, ведь так получается и прямая зависимость к получению звука. Ну это мы знаем. А то что фаза крутилась, это от чего? Только от потерь что давал дядя Ньютон, как оказалось. Я ещё в АЧХ не залез, на сегодня это планируется. И не удивлюсь если искажения резко снизятся. Вот вам пример как получить ноту от натяжки и как может сработать "костыль" придуманный для компенсации действительных потерь.
Я понимаю почему сейчас все молчат - трудно сделать анализ полученно, настолько он необычен. Да и не полностью анализ может получить подтверждение, хотя бы АЧХ надо иметь, что и сделается сегодня. Можно сказать только одно - явного улучшения или ухудшения на слух замечено не было. Так что пока ждём конца дня. Приедет Денис с Бонна, мы сделаем замеры его колонок-панелей на фанере и попутно малые колонки простреляем. В конце дня я отправлю Дениса в обратную дорогу и спокойно поговорим о полученных результатах. 
|
|
|
|
|
| sass | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 05:30 | Сообщение # 2582 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Эстония
|
Классическое мышление по канонам теории звукоизвлечения. Максимальная отвязка от корпуса только идет на пользу отыгрывания очень тихих мелких звуков. У меня ширик в открытом оформлении и подвешен на пружинах и отыгрываются такие тихие звуки и с большой скоростью, что это шокируют гостей. Я еще серьезно не добрался до панелей- все впереди. Могу выложить фотки своего решения.
alex
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 05:53 | Сообщение # 2583 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата виталик (  ) Нейтральное положение замечательно а что это ? висеть на хилых подвесах под собственным весом .Это точка опоры для мембраны на сколько она опирается на столько и толкнуть может .Как следствие потеря мощности и никудышная АЧХА точней края диапазона низкие и высокие совсем уходят и вы придумываете им костыли отдельно нч динамик на высокие фольгу ,середина кое как держится на веси мембраны .Задумайтесь на что будет опираться мембрана когда ей нужно толкать воздух да ещё с такой скоростью? у неё только собственный вес и никудышные подвесы . Предполагаю что вы ещё на 50 % услышали что она может если не меньше и костыли ей не нужны это полностью широкополосная акустика . Удачи.
Я уже давно и не раз писал об этом, но воз и ныне там. Только четверть периода синусоиды действует нарастающая сила отталкивания или притяжения катушки магнитным полем, а в следующую четверть действует та же сила, но уменьшающаяся от максимума до ноля. И если нет внешней возвращающей силы то панель не успевает возвратиться в нейтральное положение синхронно с изменением магнитного поля в катушке. Именно по этой же причине компрессионные НЧ динамики никогда не ставят в акустическое оформление ОЯ.
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал КоАП - Воскресенье, 30.07.2023, 06:21 |
|
|
|
|
| виталик | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 09:56 | Сообщение # 2584 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Опора на практику.
вит
|
|
|
|
|
| ygaryan | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 13:09 | Сообщение # 2585 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата VK ( ) Я понимаю почему сейчас все молчат
тяжело отвечать логично на не логичное (мнение, аргумент,довод).
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 14:45 | Сообщение # 2586 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Закончилась встреча с Денисом и все вопросы вроде решили, как всегда что то вспомнится уже потом. Сделан замер колонок от Дениса и малые колонки.
Так, я извиняюсь что поднял неверную информацию с импедансом, никто не глянул график и я в том числе, а он урезан до 1кГц - вот и ровная прямая получилась. в действительности график выглядит так как всегда и чуда с ВП просто нет.
Что даёт сама малая панель удивило в графике хотя по звуку с НЧ там не так хорошо:
И то что с НЧ звеном получилось:
Я уже писал что по звуку в целом окей только НЧ этой малой головкой (17см) явно слабы в подробностях. А так колонки хоть и не всё удалось вполне полноценные по звуку.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 19:49 | Сообщение # 2587 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Когда вы натягиваете струну чего вы добиваетесь? Звучание определённой ноты, а побочные звучания вам не нужны,
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 31.07.2023, 04:54 | Сообщение # 2588 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Долгих два месяца не занимался этим делом, и даже не слушал музыку. Начался развиваться депресняк. На выходных плюнул на все дела и повозился с бабочкой. По новому собрал МС, без подложки, обе стороны открытые, но зашунтировал торцы, там, где узлы катушки. МС стыкуется с корпусом через фетровые прокладки. Как результат - несколько тише стал НЧ диапазон, но отчётливее, лучше стыкуется с басовиком (ППД), сейчас на 250 Гц. А вот СЧ и ВЧ, особенно ВЧ стали намного интереснее, живее, детальнее. Если кому надо ВЧ, могу лишними поделиться :D.
Как заметил Валентин, нужен прогрев, нужен он и катушке, и МС, и алюминию. Касаемо алюминия, создалось впечатление, что он набивает себе какие-то магнитные домены. Стоит сдвинуть полоску, ВЧ становятся тише, но через короткое время всё приходит в норму.
Валентин, говоря о межвитковом зазоре катушки ты имел ввиду зазор между плечами катушки? Кстати, в таком варианте смотрхится круто, конечно не квадрат Малевича, но медное на белом от Клюдта зачёт!
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 31.07.2023, 10:22 | Сообщение # 2589 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) , конечно не квадрат Малевича, но медное на белом от Клюдта зачёт!
Спасибо, Александр. Я старался зная наперёд что всё необычно и надо искать для глаза пункт с которым он согласится.
Что теперь. У меня сейчас панель площадью около площади 20см головки. Надо бы их сравнить на функцию микрофона. Дам сигнал в 2V и 440Hz и посмотрю на мультиметре кто что зафиксирует, т.к. предыдущий опыт был с бабочкой-4м, с бабочкой-3м пока такого не проводили.
Да Александр, то что НЧ тише это кажется по отсутствию жёсткости. С мягким компенсатором ноты более полные и мягче, но не как ни слабей. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 31.07.2023, 16:05 | Сообщение # 2590 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну что, были у меня попытки эксперимента с микрофонным эффектом. Сравнивал панель от малых колонок и 20см головку. Калибровка на 2V в сигнале не помогла т.к. с панели не было никакого результата в показаниях прибора (мультиметр на 200mV с точностью 0,1mV) на АС. Пришлось поднимать громкость до показания с панелью 0,1mV в этом же режиме громкости головка 20см показала 1,3mV. Разница больше чем замеры с бабочкой-4М там было в районе 10 раз, сейчас получен замер с бабочкой-3М в 13 раз. Это и понятно у бабочки-4М ход панели был поршневой, а у бабочки-3М бог невесть какой т.е. без определённого направляющего движения и больше рассчитан на стороны (влево-право).
По честному говоря этим показателям я и сам не верю т.к. всё в жилой комнате и спонтанно без шумоподавления, и в тоже время разница заставляет задумываться.  
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Пятница, 04.08.2023, 06:59 | Сообщение # 2591 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Первая.
вит
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Пятница, 04.08.2023, 07:02 | Сообщение # 2592 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Вторая
Добавлено (04.08.2023, 07:05)
---------------------------------------------
Натягивал со всей силой.
вит
|
|
|
|
|
| ygaryan | Дата: Пятница, 04.08.2023, 08:42 | Сообщение # 2593 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Страна: Украина
|
виталик, неравномерность натяжки не критична?
Сообщение отредактировал ygaryan - Воскресенье, 06.08.2023, 05:19 |
|
|
|
|
| виталик | Дата: Воскресенье, 06.08.2023, 05:15 | Сообщение # 2594 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Цитата ygaryan ( ) неравномерность натяжки не критична?
вит
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 08.08.2023, 13:32 | Сообщение # 2595 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот теперь могу точно ответить на два вопроса:
- что влияет на громкость в проекте с бабочкой;
- что прогревается в головках с самого начала её работы.
Как я писал ранее на громкость влияет площадь поверхности мембраны. Есть такое дело и это я старался поймать на конструкции с малыми головками, я имею в виду с басовой головкой 17см. Оказалось что бас на 17см головке всё же слишком доминирует и давления бабочки не достаточно. Мне ничего не оставалось делать как менять бабочку с её керамикой. Цель такой замены повысить производительность системы, т.е. увеличить контакт с магнитным полем в рабочем сегменте бабочки. я счёл что катушка с "0 образным" видом имеет слишком мало своей поверхности в рабочем участке для работы с магнитным полем. Для чего пришлось мотать новую катушку на старой оправке, я уже делал два проекта с катушками этого профиля ранее. Вот так это выглядит:
 
На второй картинке две одинаковые бабочки и вторую надо посадить на вторую колонку.
Могу сказать что эта замена повлияла радикально и бабочка запела на должном уровне с хорошим давление, как раз в пару басовику на 17см.
Теперь прогрев головок.
Многие гадают что это такое, не знал и я что это за явление в звуке - колонка начинает петь на пятом диске CD. Ну странно однако и никто не скажет точно, а что же так упорно и долго прогревается? Я уже прогревал эти колонки, заменил катушку с керамикой и ... колонку надо прогревать по новой. Вот вам и ответ цели прогрева, в какой то степени прогрев нужен механике - возможно. Но главным образом прогрев нужен всё же мотору, а именно меди!   И это для меня стало ясно - надо готовить опять по новой пять дисков CD.
|
|
|
|
|
