|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| виталик | Дата: Суббота, 19.08.2023, 08:32 | Сообщение # 2596 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Валентин простите но я с начала темы, зачем повторять одно и тоже в 20 раз . Как то поднадоел разговор глухого и немова удачи всем.
вит
|
|
|
|
|
| ygaryan | Дата: Суббота, 19.08.2023, 12:10 | Сообщение # 2597 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата виталик (  ) Как то поднадоел разговор глухого и немова удачи всем.
"Вавилонская башня" - люди перестали понимать друг друга и не смогли ничего построить.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 19.08.2023, 13:00 | Сообщение # 2598 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Валентин, ещё раз о Qes=0. Такого нет у бабочки, а как раз наоборот, в сотню раз больше, чем у ГД. Это просто прога не может показать результат более 20÷25 и поэтому рисует фигу в виде ноля. Я в этом убедился в своих экспериментах, чем более зажато движение катушки и мембраны, тем выше этот показатель. К примеру, получить ноль по проге на большой голой катушке удалось только плотно прижав её ладонью к МС, а так сейчас у играющей катушки получается примерно от 15 и выше.
Мне нравится звучание голой катушки куда более, чем на мембране. Предстоит только победить некоторое "фырканье" от НЧ на больших уровнях громкости. Чуйка хотя и низкая - 85dB, но в паре с мидбасом и сабвуфером громче делать не хочется, звук становится неестественно громким. И это только от одной играющей катушки.
Бабочка хороша именно в СЧ и ВЧ диапазонах, но при этом"руководит" нижними диапазонами, заставляя их звучать под стать себе.
Как-то раз сравнивал звучание реального фоно с записью, выровнял громкости, запись звучала чуть более богато тембрально, но немного менее детально (Ютуб). В это время с работы пришла жена и она аж забежала в комнату, чтобы посмотреть, что за музыкант у нас в гостях. Была шокирована. Вне комнаты это звучало совершенно неразличимо от реального фоно.
Видимо такая высокая Qes и обеспечивает низкую само ЭДС катушки. А вот показатель Qms низковат для воспроизведения НЧ должного уровня, но при этом бабочка воспроизводит их очень качественно, заставляя даже НЧ ГД звучать соответственно.
Никому не стоит обижаться, что к их разработкам мало внимания. В реалиях плоские катушки сильно выигрывают по качеству у ГД. Реализация данных проектов может быть различной, и необязательно это должна быть именно бабочка.
Опробовал и звучание квадратной катушки на одном магните - звучит очень красиво, но мне чего-то не хватило, слишком чисто, и как-то не очень жизненно.
Только живое сравнение лучших авторских работ сможет показать что-то, и не факт, что это будет однозначно в пользу какой-то одной конструкции.
И ещё скажу, повторю одну крамольную вещь - крылья бабочки движутся в одном направлении, НО! с некоторым запозданием одно от другого. Поэтому и создаётся эффект вращения. Поскольку бабочка очень быстродействующая система, то то крыло, что реагирует первым, успевает задать вращающее движение. И скорее всего, это частотозависимое явление, чем ниже частота, тем больше запаздывание (сдвиг фазы) второго крыла.
Кстати, изогнутая поверхность мембраны способствует большей её жёсткости, уменьшает фазовые сдвиги, и соответственно шансов у НЧ больше на такой поверхности.
Пробовал изгибать свою бабочку дугой - да, НЧ больше, не фыркает, но лучше меньше да лучше... Пропадает очарование звука бабочки. Звучание больше похоже на звучание с одним магнитом.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 19.08.2023, 14:17 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 19.08.2023, 14:15 | Сообщение # 2599 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Qes=0 оказалось спорным, стоило ожидать. То что ЭДС в такой катушке приходит к моменту =0 это доказывается и др. способом, а именно экспериментом на микрофонный эффект. Скажите что бабочка-3М на волны полохо со своей конструкцией реагирует, да есть такое. Но в системе бабочка-4М мембрана делает поршневой ход, а появления ЭДС там тоже не наблюдается. Просто напомню, сравнительное отличае от динамика с кольцевой катушкой и бабочек 3М и 4м в микрофонном эффекте составило в десятки раз. Так что прога выдав Qes=0 ошиблась не на много, а случай с крепежём мембраны будем считать частным случаем, он не для практики.
У меня мембрана не выгнутая, а миттель бас есть и довольно шикарный на уровне всей чуйки в 90dB. Может при вогнутости мембраны или катушки надо и магнитный блок разворачивать в кривезну? Одним словом догадки, надо самому до этого дойти и подумать. Катушка как мембрана, интересно. Выложил бы картинку что ли.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 19.08.2023, 14:35 | Сообщение # 2600 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) Катушка как мембрана, интересно. Выложил бы картинку что ли.
Мои восторги по звучанию несмотря на столь непрезентабельный вид.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 19.08.2023, 15:03 | Сообщение # 2601 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Откуда мои выводы по поводу задержки фазы вторым крылом.
Провёл такой эксперимент - складывал катушку так:- пополам , одно крыло на другое и проверял над одиночным магнитом.
Так вот, обычная катушка практически полностью молчала, из-за неплотно прилегания лишь очень тихо были ВЧ.
Но при таком же сложении бабочки лишь слегка уменьшалась громкость НЧ.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 19.08.2023, 15:04 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Суббота, 19.08.2023, 18:22 | Сообщение # 2602 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата Kamil ( )
У меня что то похожее. Подвес пробую тоже из хб , из марли . В два слоя . Пропитал эпоксидкой . На 70 см. ушло 2гр. клея .
https://youtu.be/miAd7swhUII
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 19.08.2023, 19:03 | Сообщение # 2603 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Неплохо, и также как у меня слышно "пофыркивание", слушал в наушниках. Видимо свободный край панели, без подвеса так звучит..
У VK хода панели практически нет и он не столкнулся с этой проблемкой.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Воскресенье, 20.08.2023, 03:48 | Сообщение # 2604 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата moslist ( ) У меня что то похожее. Подвес пробую тоже из хб , из марли . В два слоя . Пропитал эпоксидкой .
По поводу эпоксидки: была необходимость разбавить клей но ацетона под рукой не было, был спирт (этанол).Разбавил, использовал (надо было загрунтовать деревяшку) , а остаток клея застыл в стаканчике.Вот этот остаток после застывания стал гутаперчивым как прозрачная резина.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 20.08.2023, 04:16 | Сообщение # 2605 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Возможно как получилось у меня это чистой воды случайность.
В начале темы я писал о малой модели бабочки и показывал её без пробы на солидных моделях. Это своего рода риск и так практически никто не делает из тех кто занимается экспериментом. А вдруг не получится? Вот и стараются не бежать впереди паровоза. Но я прикинул свои возможности нулевые, так панель без крепления у Павла уже работала, а вот в подвесе я вроде как эспериментальный кролик - первый. Ошибусь вреда не много, а вот решения надо бы т.к. звук подкупает. В малой модели мало что поймёшь, но примерно я определил где главные направления - это сходство на кручение. И я об это написал, но мало кто обратил внимание. От поршневого движения желательно было "оградиться" и подумав решил сделать подвесы двойные. Это скорей по глупости т.к. расчёт был на движение вправо-лево. Но с размером панель приобрела рычаг, это от центра до края физическая величина, и он помогает резинкам успокоить почти поршневое движение. Это явление в виде поршневого движения практически не заметно у меня, но это было заметно на малых колонках, там этот рычаг заметно меньше чуть ли не в два раза. И тоже время малые колонки спокойно сохраняли вибрацию не переходя в поршневое движение до номинала по мощности. Получается что именно номинал мощности может заставить поменять движение и перейти в хаос.
Тут нет никаких загадок что у БАМа одно крыло больше диктует, бывает что один короткий сигнал действует только на одно короткое движение бабочки. Так что удержать бабочку в поле магнитов нужна приспособа даже с расчёта величин геометрии панели что бы получить тот самый рычаг, а потом думать за резинки.
Резинки.
Чёрт бы их побрал - сложно с ними. Убедился что твёрдость имеет прямую зависимость на АЧХ. Вот имеешь уже рычаг, т.е. ширину панели. Это важно по моему определению т.к. движение бабочки полукрутящие по вертикальной плоскости, горизонтальное движение молчит т.к. в рядах провод вертикально намотан. Я Алексу показывал разные по плотности резинки из силикона, зависимость от самого силикона и его плотности в тюбике большая. В последний раз закупился разным силиконом от разных фирм и не попал в тот что был с самого начала и как назло только плотный силикон в котором много было примеси гипса и он высыхал жёстким. Эластичность я получил только смешав этот белый силикон с бесцветным. Вот только после этого получились эластичные резинки. Не надо бояться этой эластичности, вы только сами прикиньте их длина по всей высоте панели и умноженная на рычаг - это то самое усилие что бабочке надо преодалеть. А её рычаг, что в противоборство резинкам, это от центра до её края. Вот и получается у нас ограничения чисто по теории механики. Так что можно манипулировать длиной резинок и шириной панели как рычагом. Если рычаг малый, мала ширина панели, то надо длинные резинки, вот и весь сказ.
Как сделать из силикона резинку это отдельная история и технология с опытом нужны.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Воскресенье, 20.08.2023, 05:33 | Сообщение # 2606 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата Kamil ( ) как прозрачная резина
Где то через пол года начинает подсыхать и трескаться . Такой же эффект , если смешать и с пва .
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Воскресенье, 20.08.2023, 08:45 | Сообщение # 2607 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата moslist ( ) Где то через пол года начинает подсыхать и трескаться .
Благодарю, для меня это важно.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 20.08.2023, 10:37 | Сообщение # 2608 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
По случаю. У меня есть свой круг знакомых, так недалеко жил и работал мой одноклассник Саша В., ну мы с однго племени и одного настроя. Друзьями никогда не были и врагами тоже, зато общаемся с удовольствием. В его местности было предприятие по выпуску силиконовых изделий для медицины. Он и его жена там работали. Он уже на пенсии как и я и я его спрашивал как они этим там занимаются. Дело в том что он сам по себе механик и много чего ему шеф разрешал, так он помогал оторвать прихватившийся силикон от матриц и бункеров и т.д.. Меня интересовал сам состав, а тот был двух компанетный и разного состава по процентам, т.е. на одно изделие одно на др. другой состав. Так я и не добился что бы он хоть что то из инфы полезного сообщил, не вникал он с химию, а нам бы возможно пригодилось бы.
Я использовал матрицу из парафина, а вырезал форму шаблоном. Потихоньку что бы не испорьтить. Получается, форма тоже служит вроде не плохо и застывший силикон медленно можно отделить, при этом форма сохраняется. На последней форме я отлил где то около 20 штук резинок и похоже что не нарушил её. Надо пробовать её использовать.
|
|
|
|
|
| sass | Дата: Воскресенье, 20.08.2023, 10:45 | Сообщение # 2609 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline
Страна: Эстония
|
Коротенький итог гостевой поездки в Германию к Валентину. Приняли Валентин с супругой меня очень очень хорошо! Большое спасибо!!!!!!!!!!!!! Основное общение - это наше Hobby- получить качественный звук! Услышал и увидел как сделана панель, усилитель, доработанный ЦАП . Звук панелей меня удивил- у меня были сомнения о качестве звука но , что я услышал меня шокировало! Молодец!!!!!!!!!! Ещё я понял, что материал для панелей надо подбирать и пробовать. По чуйке панель хорошо согласовалась с НЧ секцией! И вот еще! Валентин на практике мотает отличные торойды . Это преобразователи ток-напряжение , межкаскадные трансформаторы для цирклотрона. Я использую только его торы ! NB! Я бы колонки отодвинул вперёд на метр, но строение комнаты не позволяет- двери слева и справа близки к стойке с техникой. В общем супер!!!! Респект!!! А нам Всем желаю Удачи в нашем НЕЛЕГКОМ творчестве!!!!! ДЕРЗАЕМ!!!!
alex
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 20.08.2023, 12:43 | Сообщение # 2610 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я свои гостем тоже доволен остался, жена выразила отличную характеристику гостю как человеку, что для меня она не так часто делает и обычно отмалчивается, а тут оценила Алекса по высшей оценке в её общении с ним.
Соглашусь со сказанным, нас интересовало больше всего хобби. Да и как не это, не так много у нас осталось в поле нашей деятельности, а это как не крути мы продвинули солидно. Прежде всего я благодарен форуму в том что так получилось. У нас на форуме создалось условие когда нам делить нечего, я пригласил Алекса и обеспечил свою поддержку что бы встреча состоялась. Так в разговорах по связи было видно что человек сомневается у него есть свои достижения в звуке, он широко известная личность в своей республике и многим знакомым и гостям нравится что он делает. Как я понял он сумел настроить у себя дома установку акустики на конусных головках так, что сам не уверен что сможет такое повторить из-за её сложности и она работаеет у него как надо.
Что касается меня и панелей. Получается что я их на легке "пеку", две установки схожие проекты плюс одну малого размера и тоже удачно, правда последния не без осложнений случилось и пришлось катушку переделывать. Сама по себе система не сложная и это было замечено гостем, универсальна как оказалось и затраты сравнительно небольшие, а без них никуда. Результат налицо и в сравнение ни с чем не идёт, что то отдельное и живое.
Прошлись с Алексом по записям что у меня имелись и везде слышно качественное отличае. Наверное больше всего наверное удивил modern tolking (Bolen) уже не первый раз, у Дениса тоже были удивления. Забыли этот альбом вычистить до конца от малых амплитуд и он не играл у меня долгое время. Сейчас этот альбом "вишенка на торте" звучит как заведённый на удивление. Я и сам удивляюсь, ну надо же и такое попало в мои руки! Этот альбом не единственный конечно, но всё остальное звучит практически везде, правда по разному т.е. они все "отшлифованные". Поделился своими хитростями, мы сделали пару замеров для истины в достгнутом и оба остались довольными.
У меня с Алексом программа была намечана на более, но в силу возможностей он не ходок со своими ногами и многое отложено было. А жаль, я бы сумел представить столицу нашей земли во всей её красе.
Вот фото нас обоих, снимала жена и десятой попытки всё же вышло.
|
|
|
|
|
