|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Среда, 13.09.2023, 16:58 | Сообщение # 2626 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не получается состыковать теорию с практикой на все 100%. Ну хотя бы знаем где отличае.
Цитата БАМ (  ) .... В результате имеем великолепные ВЧ и отличные СЧ и скоростной мидбас. Бонусом 3D
Согласен, есть такое и можно сказать всё то недостающие в акустике что имеется кроме бабочки. К чему тут я пишу. Уже который раз и сново что то нахожу. А во всём виновен младший сын и делаю ему аппаратуру. Приступил с акустики, одна акустика с системой от карты РС выдала чёрте что и пришлось продолжить с DACом. Естественно связываться с АК4499 более я не захотел по двум ричинам:
- непомерно дорог,;
- и сложен т.к. тоже не померно, но уже накручен.
Вспомнил что Денис остановил свой выбор на ES9038 PRO с RPi3 и он отлично работал тогда. Решили купить одычный двух канальный ES9038 в платке и дисплеем, да к нему потребовался ИНТЕРФАКС для РС. Намотал к нему н-торы и сделал ИдБП, в общем переделал его по своему ладу. Включил и опупел, всё что до этого не "доставал" АК4499 в записях я услышал и ещё как !!!! Эта переделанная игрушка с ES9038 переиграла АК4499 по многим делам. Больше всего удивила акустика, я бы никогда не подумал что такие звуки можно воспроизвести и вдруг это случилось. Эти 3D просто взлетеле.
Итог. Сижу и жду когда прийдёт заказ на этот ДАК, переделаю и засуну в усилитель, а АК4499 на полку, слишком накрученный оказался и что то в нём генерально не сработал в полную меру. Что касается акустики бабочки, оказывается это не разговоры - заставить работать мотор в своём магнитном поле, там ой как много чего есть и уже на запредельном уровне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 14.09.2023, 05:09 | Сообщение # 2627 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Если по чесноку, я давно таких рекомендаций не слушаю.
Для того что есть на рынке и в обиходе всё сказанное верно в ролике, но мне персонально такое давно надоело и я занимался своим. Своё это не то что слышишь от бывалых/спецов, а что то отдельное т.к. залез туда где никто из них не бывал. Сложились принципы по которым определил что усилителю надо и тупо преследовал такие усливия. Последние разработки, если их можно так назвать, были вроде просты и надо было отсеч от конструкции всё что лишнее, а заняло такое годы. У меня по др. быть не могло, я на пальцах каскады рассчитывать не умею и всё определяю на стенде.
Есть одно генеральное решение и без него хорошей конструкции не получится - это питание. Вот этого пожалуй мало кто понимает. Вот в ролике они говорят о окрасе любимой музыки и нужной под это аппаратуры. Было примерно что то у меня пока не поменял БП во всём усилителе и он заработал так как их рассчёты не предпологали в корне. У меня музыка по видам музыкальности не делится - она играет вся и так как в самом вышем уровне.
Гибрид. Я к нему вернусь и возможно скоро, факт то что на стенде я сумел сполотить н-торы и лампы, а стало быть быть гибриду.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 14.09.2023, 23:51 | Сообщение # 2628 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Поставил гибрид в цепь саба. Офигенно.
Бабочка напрямую, мидбас ППД 12" порезан только сверху фильтром второго порядка на 150 Гц, высоковато, в активе будет всё ОК.
Саб лабиринт 18" актив, порезан на 40гц 4 порядком, усилениe D.
От такого "лампового" баса мурашки по коже, бас заполнил всю комнату реализмом , мидбас остался быстрым, бабочка заискрилась на ВЧ. Шуршащее послезвучие тарелок при громко играющих инструментах многого стоит! Выключение саба сразу вызывает протест всего организма, звук становится аналитичным, несколько отстранённым, менее эмоциональным.. Вот тебе и "искажённый" лампой звук на нижних НЧ! Невыносимо чешутся руки в ожидании свободного времени, чтобы допилить наконец окончательный вариант АС. Просто поразительно, как звучит бабочка, даже в таком виде, приклеенная соплями к МС.
Для меня ценной оказалась именно эта информация про ламповое звучание "искажений" из ролика, потому и дал ссылку.
Напомню, что эта тема ещё и мой дневник-конспект, кое-что пишу и для себя. Потом интересно перечитывать.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 15.09.2023, 04:45 | Сообщение # 2629 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Напомню, что эта тема ещё и мой дневник-конспект, кое-что пишу и для себя. Потом интересно перечитывать.
Одим йодом мазанные. Было у меня такое с конспектами, по сей момент сохранились когда усилитель "стряпал". В тот момент пытался любую здравою мысль фиксировать в надежде реализовать по полной, могу сказать что помогает не забыть не только круговорот мыслей, а само зёрнышко-идею там заксированую. Одним словом полезное дело и повышает возможность желаемого. Мне по сей день пишут удивляясь как до того или иного додумался. Если бы я знал - как! Просто было [b]большое желание[/b].
Так что это основа, а способы могут быть разные.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 18.09.2023, 14:14 | Сообщение # 2630 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Так как моя бабочка неразрывно связана с алюминиевой пластиной, были долгие поиски оптимального размера и формы. Тонкий, 0,1 мм на большом размере резонирует. Пробовал разные способы увеличения жёсткости, и пришёл к гофру. Баночный дюралюминий мне не понравился, и упрямый и звучит хуже чистого алюминия. Можно закрывать в длину почти всю поверхность катушки, но по ширине не далее, чем половина оси боковых магнитов.
Гофр можно расположить как вдоль, так и поперек. Приклейка к катушке на каждом гофре каплей с краю. Силикон.
У меня голая катушка, возникли проблемы с "фырканьем". Решение довольно простое, центр, там где был разрез, склеил, сразу улучшилось согласование с мидбасом..
Края, давали призвуки, надо их демпфировать. Подвес съедает динамику. Пока наклеил дверной уплотнитель. Надо немного жёстче делать край.
Попытки разделить перед-зад не дают должного эффекта, как это происходит с ГД.
Гофры делаю с алюминия 0,2 мм. 0,1 мм. У меня имеется некоторый запас 0,2, а вот тоньше нашёл алюминиевые пищевые контейнеры, 0,1 мм. Формуется легко, делал на дне сковородки, можно сделать форму из проволоки с нужным межгребневым расстоянием.
Жуткие следы силикона - это многочисленные пробы приклейки и снятия алюминия. Отрывается с трудом.
Размер пластин 8х8 см.
  Добавлено (18.09.2023, 22:18)
---------------------------------------------
Чем толще алюминиевая пластина, тем ниже по СЧ играет, но и по ВЧ тоже ниже. С уменьшение толщины спектр смещается выше. Добавлено (26.09.2023, 05:37)
---------------------------------------------
Вместо резиновых уплотнений по краям катушки приклеил полоски шириной 5 мм из бальзового шпона толщиной 1мм с обоих сторон (верх низ спереди сзади) и посередине между пластинами алюминия. Получилась рамка умеренно жёсткая. Что могу сказать - катушка не должна трепыхаться вперед-назад. Вернее, нужен оптимум в поршневом движении относительно АЧХ в СЧ - ВЧ области. Движения катушки уменьшились, но баса в связке с НЧ секцией стало больше и чётче артикуляция баса. СЧ и ВЧ стали тоже более чётче и чище. Уровень ВЧ поднялся.
Находка VK в использовании керамики правильная, хотя, возможно это несколько и жестковато. Полностью надо тормозить только узлы катушки, а края желательно оставлять более менее свободными, как максимум - подвес. И надо демпфировать края от резонансов. Как это с панелью не берусь сказать, панель - продолжение крыльев катушки, "протез". У меня этого нет, только катушка, и не планирую эксперименты с панелью. Подвес у меня, уже говорил, снижает динамику, как оказалось, он слишком мягкий. Потому сделал подобие рамки на катушке и результат порадовал. Без панели катушка не имеет того "горба", что был ранее отмечен форумчанами замерами АЧХ. На стекле тоже не было горба, но звук, хотя и чистый, но безжизненный.
Моё имхо - не надо выжимать НЧ из бабочки, пусть это делают другие излучатели. Бабочка их только "научит" делать это правильно. Стоит больше внимания уделить СЧ - ВЧ области.
Насчёт голой катушки немного погорячился, витки все равно надо на что-то клеить, но это что-то не более размера катушки и сзади.
Пока не придумал, как сделать бабочку только из провода, чтобы была крепкая. Добавлено (26.09.2023, 07:16)
---------------------------------------------
Немного фонограмм:-
https://www.youtube.com/watch?v=rHZcEl5f2XI
https://www.youtube.com/watch?v=BK48lljdr0c
https://www.youtube.com/watchv=A0tOuyRrBOw
Участники:- бабочка, мидбас ППД, саб лабиринт. У бабочки для пробы наклеены только две полоски бальзы. Также из четырёх катушек работает только одна, т.е. витки расположены один рабочий через три оборванных. Оборваны по вине моих очумелых ручек. Динамика посему гораздо ниже. И, к сожалению, камера не способна записать реальный бас... Добавлено (26.09.2023, 07:22)
---------------------------------------------
Третья ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=A0tOuyRrBOw
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Понедельник, 18.09.2023, 14:19 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 26.09.2023, 11:16 | Сообщение # 2631 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Интересно как всегда, т.к. география работы бабочки расширяется. Зажатость звука сышна, всё же системе нужна свобода движения и об этом надо думать. Один из вариантов показал я, это боковые двухсторонние резинки. Я комплект таких резинок подарил Алексу, но тому пока не до дел - осень и работы по дому хватает. Это не маловажно иметь акустику подвижную, я уже показывал Алексу что такое звук с дальностью в ... примерно метров 15м, это там где стенка стоит в моём жилище. И как этот звук с такой дальностью один только межблочный кабель способен сократить звук на той же аппаратуре до пары метров! Уметь надо!! А в аудио подобных подводных каменй множество. Если я только выбрался со всенй подобной мути что портит звук, это ещё не значит что у меня всё Окей - глядишь со временем ещё что то вылезит как чёрт из табакерки. Так что работаем мужики, пока нас уши не подводят!
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 26.09.2023, 11:58 | Сообщение # 2632 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Пришёл домой, послушал. Земля и небо с этой записи и с оригинала. Как будто с кассетника 4 класса на затёртой кассете. Или радиоточки с басами от соседей...
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 26.09.2023, 12:07 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 26.09.2023, 12:40 | Сообщение # 2633 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Пришёл домой, послушал.
У тебя мастерская? И бабочка не дома работала?
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 26.09.2023, 14:24 | Сообщение # 2634 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) У тебя мастерская
Хорошо бы, но нет. На работе слушал на смартфоне и отправил с него. Дома сравнил с оригиналами треков на бабочке. То что слышат уши, и то, что смог услышать микрофон камеры - две большие разницы...
Послушав дома не стал бы давать ссылки. Позорище...
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 26.09.2023, 14:25 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 26.09.2023, 14:36 | Сообщение # 2635 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня такая же история. Те ролики что есть в сети сделаны с серьёзных мобилок, моя же только вякает. А в принципе только подумашь для чего стремиться сделать толковую запись и настроение падает.
У Алексея хорошо получаются записи, но ему это надо чисто профессионально.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 29.09.2023, 11:28 | Сообщение # 2636 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня подобных проблем нет. Бабочка с Торнадо спелась на удивление хорошо, только я один испробовал такое с тремя разными проектами и все на удивление удачны, даже с головкой 17см произошла сшивка удачно.
Я уже который раз убеждаюсь что размер 20см на НЧ это для стандартных и даже более помещений вполне нормально. Ну а иметь бабочку с таким динамиком это уже солидно.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 30.09.2023, 01:04 | Сообщение # 2637 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
С НЧ конусами сшивается на ура, ещё и руководит ими. А тут именно с NXT дуэт не получается. Не вкусный звук.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 30.09.2023, 05:25 | Сообщение # 2638 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) А тут именно с NXT дуэт не получается. Не вкусный звук.
Видать по всей видимости разноголосица получилась, где то чё то запаздывает солидно. В Торнадо тоже есть запаздывание между бабочкой и НЧ на 2mсек, но это на ухо не давит абсолютно, а всё с одного усилителя. Видно конструктивные особенности между бабочкой и конусом сказываются. Я включал на замер одну головку НЧ без фильтров и получил идеальную прямую в водоопаде, а вот вместе с бабочкой НЧ показали ступеньку. Сказывается режим работы в магнитном поле. Я делал всегда упор на то что бабочка только вибрирует, вот вам и доказательство практическое уже в замерах - бабочка оказалась самая быстрая и это фиксируется. В своё время у меня были именно такие подозрения в разнице по времени и я спецом купил эту прогу и не напрасно как оказалось.
|
|
|
|
|
| sass | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 08:17 | Сообщение # 2639 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline
Страна: Эстония
|
https://dzen.ru/a....referer Иногда полезно вспомнить 
alex
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 10:04 | Сообщение # 2640 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Чертовски полезный канал, за один раз не ознакомишься.
|
|
|
|
|
