|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| овэд | Дата: Среда, 08.02.2023, 10:05 | Сообщение # 1126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
VK, так получается, что эти слабые резонансы есть и в АС с фанерой(у Вас и у Дениса) и в АС с сотовым картоном, пропитанным эпоксидкой?... Странно, что на графике АЧХ они не выделяются...
Интересно, а в той конструкции катушки между 4 магнитов -это тоже было?...
А не пробовали просто поменять полярность подключения катушки к усилу?
А может это связка катушки с усилом плохая?... -Не пробовали увеличить сопротивление катушки?
Сообщение отредактировал овэд - Среда, 08.02.2023, 10:13 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 08.02.2023, 12:58 | Сообщение # 1127 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата овэд (  ) Странно, что на графике АЧХ они не выделяются...
Ну как странно? Вы сами подумайте - что даёт это АЧХ? Только одно - душевное успокоение тому кто этому верит. И всё. 
Добавлено:
Я бы посоветовал опробовать и если вы скажите что: "...в гробу я видел ваши резонансы и меня всё устраивает", мне было бы понятно ваше высказывания. 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 08.02.2023, 14:02 | Сообщение # 1128 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата овэд ( ) Не пробовали увеличить сопротивление катушки?
Не кидайте в меня гнилые помидоры, но я бы назвал данный тип акустики - АУН - акустика, управляемая напряжением. Чем тоньше провод, тем выгоднее большое сопротивление. Ну и усил должен уметь его отдать.
Также хочется отметить восприятие громкости звучания бабочки несколько большим, чем показывает, к пример, шумомер.Добавлено (08.02.2023, 14:07)
---------------------------------------------
Цитата овэд ( ) Странно, что на графике АЧХ они не выделяются...
График импенданса их показывает. И их слышнее, т.к. разрешение выше.Добавлено (08.02.2023, 14:08)
---------------------------------------------
Цитата овэд ( ) А не пробовали просто поменять полярность подключения катушки к усилу?
Влияет только на фазировку.Добавлено (08.02.2023, 14:16)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Я бы посоветовал опробовать и если вы скажите что: "...в гробу я видел ваши резонансы и меня всё устраивает"
Да ни хрена вот не устраивает - лучшее враг хорошего. Вот и делается куча разных, порой нелепых экспериментов, которые дают неожиданный результат. Услышав возможности данного типа АС, трудно остановиться.Добавлено (08.02.2023, 14:22)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) у Александра и керамику не применял и аппаратура не та
Согласен, не та, но и не плоха. Даже ютуб так звучит, что забываешь, что это ютуб.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Среда, 08.02.2023, 17:43 | Сообщение # 1129 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Влияет только на фазировку.
И даже малюсенький кусочек проволочки в сетевом предохранителе -тоже(потому и выпускают "аудиофильские" фусы)...
А в катушке -там вовсе кусочек не малюсенький намотан!
Так что попробуйте поменять клеммочки местами и отслушайте результат. 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 09.02.2023, 23:47 | Сообщение # 1130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
У меня хороший усь от японцев A&D 7000. В тракте ни одного межкаскадного конденсатора. Надо только лишнее до него убрать. ИдБП на каждое плечо, я понимаю. Ссылочку можно на него?
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 10.02.2023, 01:05 | Сообщение # 1131 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Прежде чем запилить костюмчик, решил заскотчить пижамку из картона. Дабы не напилить дров. Крылышки по краям сделаю подвижными, для согласования с комнатой. Кто что думает по поводу такого решения (крылышки)?
Добавлено (10.02.2023, 01:20)
---------------------------------------------
Звук ожидаемо получился с картонным призвуком. но полноценным мидбасом. До 70 Гц тянет ровно. Ниже спад, если применить тембр, то и до 50 Гц дотягивает. Пижамку всю трясёт немилосердно.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 10.02.2023, 01:22 |
|
|
|
|
| овэд | Дата: Суббота, 11.02.2023, 14:17 | Сообщение # 1132 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
У меня товарищ сделал к своим щитам(с большими шириками Филипс) боковые панели-"крылья" на рояльных петлях. Оказались очень удобными для подстройки звука и для расположения щитов в комнате.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 12.02.2023, 10:58 | Сообщение # 1133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Всё, взрыв мозга... Ещё одна случайность...
Отпиливал лишнюю часть метала на которой крепятся магниты, чтобы влезла МС в пропил сзади. Магниты, которые снял, что бы не мешали пилить, перепутал, не туда поставил. Заметил, дай думаю, так попробую.
И присел. Динамика, бас, тональный баланс! Вторую МС поставил магниты также, как и на первой - и не то! Отпилил лишний кусочек металла - 2см. Стало идентично. На 5 мм сдвигаю магниты ,- всё, не то!
Сделал замер импенаднса - на графике две панели совершенно идентичны! Показания Qts читать как Qtc, это в картонном коробе с крылышками.
В голове пусто, думать не хочу, устал...
И да, когда МС спереди катушки, звучит лучше, чем когда сзади...
Добавлено (12.02.2023, 11:05)
---------------------------------------------
Чёй то подумалось, а вдруг , я и панели
попутал, поставил ту же. Нет, вторая со второй МС идентична. Вау...
Добавлено (12.02.2023, 11:10)
---------------------------------------------
Магнитов стало меньше, а громкость прибавилась...
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 12.02.2023, 11:15 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Воскресенье, 12.02.2023, 11:47 | Сообщение # 1134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Решил вмешаться, кажется пора. Я в разговоре с Валентином по поводу "Бабочки" высказал мысль, что при вертикальном к примеру размещении катушки идёт своеобразное жонглирование давлением с одного крыла через пространство в другое. И на ряду с этим имеем сферу убегания этого давления в пространство. То есть то, что слышит ухо это та часть давления которая смогла убежать в пространство и не осталась в процессе жонглирования от крылышка к крылышку. Условно ту часть давления, не убежавшую, можно назвать аккустическим коротким замыканием, это то, что не становится звуком. И опять же хочу сказать - термин аккустические короткое замыкание не соответствует своим названием смыслу. Это по тому, что на него энергии тратится не так много как на замыкание в проводах. Дело в том, что энергия уходит на перемещение массы воздуха между двух противофазных поверхностей, а для высоких частот это очень незначительная масса поскольку дистанция между крыльями малая.
И теперь по сути - звук излучает непосредственно то крыло которое к вам оказалось ближе, а это то, которое сдвинулось в вашу сторону первым. Это от его маха расходится волна, потом уже от другого, но скорее всего этот взмах взаимодействует с зоной разрежения которую второе крыло создало ранее и там в сумме давление ниже. Это к тому что тут наверное не работает классическая фазировка излучателей, возможно фазы катушек нужно менять на противоположные и тогда будет достигнута правильная фазировка, или в противном случае центр звуковой картины может быть левее или правее положенного места или их будет вообще два, или три поскольку врядли бабочка излучает строго по перпендикулярперпендикуляру к плоскости! Это можно опровергнуть или подтвердить маленьким микрофоном при снятии круговой диаграммы. Во всяком случае я бы это проверил бы из любопытства.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Воскресенье, 12.02.2023, 13:47 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 12.02.2023, 11:58 | Сообщение # 1135 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Всё, взрыв мозга... Ещё одна случайность...
У всех случалось такое - крепчай.
И самое полезное, бери паузу. Помогает.
Цитата БАМ ( ) Отпиливал лишнюю часть метала на которой крепятся магниты, ...
В принципе мы ещё сами не понимает что происходит в этом преобразователе. Так что надо брать шумомер или ещё что то, что может фиксировать разницу и комбинировано "фантазировать" до лучшего результата.
Вот сам прикинь. Ты не прикупился новыми магнитами, а только одна комбинация вывела тебя на желаемый результат. Вопрос - а другие более дорогие и мощные магниты смогут тебе помочь - так? Резон простой, только надо делать грамотно и всё фиксировать ... на бумагу.
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Воскресенье, 12.02.2023, 14:36 | Сообщение # 1136 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата Sbaranov ( ) центр звуковой картины может быть левее или правее положенного места или их будет вообще два, или три поскольку врядли бабочка излучает строго по перпендикулярперпендикуляру к плоскости! Это можно опровергнуть или подтвердить маленьким микрофоном при снятии круговой диаграммы. Во всяком случае я бы это проверил бы из любопытства.
Если смещать МС влево- вправо от центра катушки то даже без микрофона слышно как меняется фаза звука.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 12.02.2023, 18:33 | Сообщение # 1137 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Online
Страна: Германия
|
Сегодня добрался Денис до меня и привёс прогу для замера акустики. И вот что имеем:
АЧХ вроде как и не менялась в зависимости от старой, ну разве что всплески не столь большие, хотя они есть. В комнате любая АЧХ будет выглядеть по наклонной в сторону ВЧ и заметьте что 20кГц не исключение и они есть.
Честно говоря неравномерность мало чего говорит, ухо её компенсирует на ура. Главное в звуке это правильность воспроизведения звуков, а этого как раз в АЧХ нет, вот откуда мой скептицизм к этому графику. Были времена когда получался идеальный график АЧХ в одной из конструкций, а вот желание запустить молоток в эту колонку было практически всегда ... .
Проценты по частотам, вроде бы что то и в тоже время как то - о чём???
Не берусь комментировать, и без него знаю что акустика супер быстрая.
Один водопад что то скажет. Ярко видно что Бабочка без фильтров, ну она их не переносит. И по времени "0"мсек от самых высоких и до 500Гц прямая линия. Далее от 500Гц НЧ в Торнадо уже с фильтрами и сразу сдвиг линии и по времени, немного, но есть. В конце графика НЧ распушились, по др. одни не могут с ВП и в Торнадо и график это показывает - всё как в аптеке приятно видеть. Заметьте - переотражёнки в графике минимум, это то что раскидано по времени.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Понедельник, 13.02.2023, 18:07 | Сообщение # 1138 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
VK, АЧХ -это черная линия?... А что такое эти цветные линии под ней?
Сообщение отредактировал овэд - Понедельник, 13.02.2023, 18:08 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 13.02.2023, 18:18 | Сообщение # 1139 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Online
Страна: Германия
|
Да, чёрная это АЧХ, а цветастые это К... согласно таблицы с право.
Это прога с "матлабом" и ей можно доверять. На открытом месте естественно АЧХ будет ровней на много и искажения снизятся, сам график опустится на пару ...dB. Вот на открытом месте верить АЧХ можно больше, а так это "игрушка" с микрофоном. Больше всего возмущает что нет ни одного вида замера о том как правильно частоты отыгрываются, что для любого человека самое главное.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 14.02.2023, 15:44 | Сообщение # 1140 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) В принципе мы ещё сами не понимает что происходит в этом преобразователе. Так что надо брать шумомер или ещё что то, что может фиксировать разницу и комбинировано "фантазировать" до лучшего результата.
Вот сам прикинь. Ты не прикупился новыми магнитами, а только одна комбинация вывела тебя на желаемый результат. Вопрос - а другие более дорогие и мощные магниты смогут тебе помочь - так? Резон простой, только надо делать грамотно и всё фиксировать ... на бумагу.
Стараюсь фиксировать и здесь на форуме
Поскольку делаю на одном типоразмере магнитов, за не имением разнообразия их, у меня получилась несколько другая бабочка.
Разница:
1 - длинная катушка. Позволяет на более толстом проводе получить нужное сопротивление, меньшее количество витков и меньшую же индуктивность.
2 - межвитковый зазор дал возможность более свободного движения проводникам, вкупе с мягким клеем (пока в поиске клея, силикон хорош, но тонким слоем не держится). Это дало возможность получить ВЧ напрямую, без подложки.
3 - панель сверхжёсткий сэндвич фанера/пеноплекс/фанера. Тяжёлый, при площади1260 см/кв. 250 гр. с катушкой.
4 - МС. Поскольку магниты одинаковые, не получается по ширине уложить половину витков на центральный магнит, а вторую половину на боковые. Реальное геометрическое расположение - треть/треть/треть. Хотя по площади пропорция взаимодействия сохраняется - четверть/половина/четверть. Но расположение магнитов весьма занятное. Асимметрия по диагонали, вернее диагональная симметрия, а не осевая. Причём надо скрупулёзно подбирать расположение магнитов. Незначительный сдвиг - и звук изменился, а то вовсе ушёл... Немагнитная прокладка между магнитами желательна. Вопрос толщины прокладки пока не изучен.
Скорее всего, движение моей бабочки несколько отличается от движения квадратной бабочки. Вероятно, добавляется ещё и диагональное кручение.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 14.02.2023, 15:45 |
|
|
|
|
