|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:12 | Сообщение # 766 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ (  ) Похоже, у бабочки косинус фи очень близок к единице, отсюда и нагрев меньше, и усилителю легче, обратку в виде реактивки не получает.
Ну и прочие вкусняшки в виде чистого звука
Это заметно и предположение верное, но пока сам не вижу как это замерить, хоть полный набор приборов есть.
Цитата БАМ ( ) Фильтр же ухудшает показатель косинуса фи... Вот как измерить?..
Согласен, на первых же попытках становится понятно как работает фильтр. Наконец то ему в углу место найдено  В целом так, я своё сделал и меня пожалуйста не втягивайте кому то кандидатскую мостырить  . Надо будет - разберутся с моего разрешения т.к. правом дальнейшей возни обладает тот кто получит бумагу. Ну так заведено, я тут не причём 
Да, не стоит удивляться LED лампы показали такой коэф. потребления - это же диоды и они потребляют около 50% энергии или того меньше.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:12 | Сообщение # 767 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я тут подумал и прихожу к выводу - раз уже прибор обладает достаточной точностью замера, это мы видим на примерах с лампами, то возможно он отреагирует на катушку включённой последовательно в цепь с лампой накаливания. Если отклонения будут то можно попробовать катушки разной намотки. Что касается самой катушки она должна быть под магнитным полем, т.к. будет включена в цепь 50Гц с общей запиткой 230V, на самой катушке по з-ну Ома можно вычислить сколько выделится мощности. В конце концов можно найти лампочку и в 10W что бы катушка не взбесилась, во всяком случае с усилителя катушка гребёт по полной и более указанного. Таким макаром можно отследить какая катушка влияет на кос.Ф, а какая влияет меньше. Как по мне влиять катушка всё равно будет и идеальных не бывает.
Что касается шунта сечения как торец магнита. Оказывается и это работает и одноимённые полюса можно стыковать. Правда их надо удержать от прокручивания, т.е. фиксировать в плоскостях, но факт то что это возможно.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:12 | Сообщение # 768 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Помните разговоры о ЭМОС. Смысл этой системы выработать сигнал обратной связи обратный по фазе сигналу ЭДС который вырабатывает катушка динамика при движении, отрабатывая сигнал, в магнитном поле собственного магнита. Вроде бы понятно высказался Довольно понятно об этом говорят в ролике что я только что выставил в теме "Разговоры", это пост #1319:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/22-165-88#51670
Оказывается в наших конструкциях с плоской катушкой мы принудительно тормозя движение мембраны от сил Лоренца используя только вибрацию, искусственно получаем систему которая не вырабатывает собственную ЭДС. Это происходит за счёт того что движения катушки нет в магнитном поле, т.е. нет причин возникновения той самой ЭДС с которой призвана работать в системе ЭМОС, к сожалению система по сей момент не реализована. Лично я застал тот момент когда разработчики ЭМОС прикрепили микрофон к мембране динамика предварительно выкинув меня со своего форума  Ой как я испугался наверное никто из них не рассчитывал на подобную "популярность"  . Ну ладно, оставим бестолковщину.
Вот вам и ответ почему у подобной конструкции как бабочка столь качественный звук с полноценной информацией от сигнала. Который тоже не мешает качественно привести в порядок. 
ПыСы: вот так проходит время и то самое удивительное находит своё место как в качестве звука так и в совместной работе с аппаратурой - усилитель перестаёт греться, а это один их шансов отработать качественно.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:12 | Сообщение # 769 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Мои некоторые выводы после ряда экспериментов:
1- катушка должна быть максимально эластичной, гибкой - так ей легче вибрировать
2- подложка нужна и она должна быть плотной, но эластично гибкой. К примеру, тонкий срез камня или, как у Валентина, керамическая пластина. Это для передачи вибрации от катушки в материал мембраны.
2- материал мембраны - вопрос открытый, пока фаворит фанера.
4- толстый провод (пробовал 0,3) душит ВЧ
5- МС. Определяющим является центральный магнит (ЦМ). Его сила и геометрия, предпочтение длинному магниту. Боковые магниты корректируют магнитное поле и сила каждого должна быть равной 1/2 или менее от центрального. Зазор между ЦМ и боковыми также корректирует магнитное поле в некоторых пределах. Толщины (высота) ЦМ и боковых магнитов должны быть одинаковыми.
6- ЦМ и боковые магниты должны быть цельными - никаких составных магнитов (в длину можно)(?). Моя МС на 4х магнитах не годится - теряются вибрации а вот "лоренц" радуется. Попытка увеличить силу МС собрав её стопкой удалась, сила возросла значительно,. А вот чуйка возросла незначительно, от слова совсем. Да и ВЧ потухли. На четырёх магнитах ставлю крест.
7- Разнос магнитов по типу магнепанов - это в угоду "лоренцу" - там высокое разрешение достигается одиночным тонким проводником в зазоре или над ним, прикреплённому к тонкой мембране большой площади. Не наш случай.
8- оптимальный провод диаметром около 0,2.
9- Предпочтение длинной катушке - вопрос пока отрытый, буду двигаться в этом направлении, исходя из имеющихся у меня магнитов, длинных и узких, благо их много.
10- и вообще, здесь очень много нюансов - шаг в сторону и катастрофа!
Вот умеет Валентин интуитивно изобрести что-нибудь эдакое. Например, ТОРНАДО. Или, как сейчас, ТРИ магнита для БАБОЧКИ. А мы теперь ломай голову, как это сделать (на других магнитах). Или, может, проще повторить ЕГО систему?
Тогда просьба к Валентину кратко, но подробно выложить в одном посте все данные по сборке своей системы (применяемые материалы, размеры и пр.). Чтобы не искать по всей теме.
Валентин, повторю просьбу, очень хочется посмотреть скан торца магнитного поля твоей МС!
У Павла же бабочка работает на "лоренца", двигаясь вдоль МС и выжимая максимум из него ("лоренца")  . Несколько разные бабочки. Летают по разному.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 13.10.2022, 15:57 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:12 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Что можно добавить это в принципе не так много.
В целом я согласен со всеми пунктами, когда видел по ходу что у меня получается не так - я просто не мешал развиваться событиям. И оказался прав, сейчас по всем пунктам правильно. Сами по себе пункты составлены правильно и добавить можно только незначительную часть и то всё это указано в пунктах.
Есть только два момента - толщина набора трёх магнитов должна соответствовать контуру катушки, а высота соответствует высоте рабочего участка катушки, а именно рядов без учёта узлов коммуникации. Если контур по ширине не достигнут надо использовать прокладки между магнитами. У меня в одной из конструкций стоят две прокладки по 4мм толщиной. Второй момент исходит из первого - если вы использовали прокладки то появляется возможность в боковых магнитах использовать составные магниты. Мой центральный 10мм толщиной, а боковые что бы достичь эту толщину собраны из двух 5мм, т.е. 2х5мм=10мм.. У этих боковых и высота не 40мм как у ЦМ, а 30мм. Я ориентировался на чуйку и на ВЧ, не знаю почему а именно ВЧ реагировало, собирая этот коктейль из магнитов, т.к. нужного магнита не было. И что интересно - магниты нужной толщины и высоты, только с дырками под шуруп, во обще не подошли по ВЧ. Я думал что что то не так и эта конструкция запорота, но выручил как всегда эксперимент с магнитами, просто подобрал то что работает.
На счёт гибкости катушки это пожалуй так, но ... . Я желаю научиться не вымазывать всю поверхность катушки эпоксидкой, а использовать её в нужной пропорции для склеивания поверхности и только. Т.е. катушка лицевой частью должна быть без эпоксидки, возможно от этого и зависит ВЧ. Сложная такая операция с клеем, согласен полностью, но это на мой взгляд не маловажно.
Теперь размер катушки. Он полностью пляшет от размеров магнитного блока. Длинную катушку вроде можно и сделать, но держит магнит - самый длинный 60мм. Составной магнит, ну я его не пробовал и сказать что либо не могу, возможно помогут прокладки из мягкой стали. Пока дело экспериментов.
Да, выбранная мной керамика толщиной 0,38мм очень даже эластична. Она составом самым крепким из керамики и предназначена для термоизоляции элементов электроники, но и нам подошла идеально. Так что она не собирается ежеминутно рассыпаться и очень красиво вписывается в общую "картину" передней части мембраны с отличным восприятием вибраций и отдачи их далее. Дорого, тут я согласен даже у китайцев за дёшево не получается.
Ну, а так что вышло. Самое интересная реакция людей на бабочку и затем на звук. Реагируют с интересом сменяющимся на удивление и восхищение одновременно. Конечно странно и удивительно работает, да к тому же расположение конструкции удивляет и восхищает. Одним словом - бабочка умеет "летать" по всем показателям и странности забываются ежеминутно.  
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:12 | Сообщение # 771 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) но это на мой взгляд не маловажно.
Согласен.
Цитата VK ( ) желаю научиться не вымазывать всю поверхность катушки эпоксидкой,
Это достаточно просто, хотя потребует некоторого навыка - на оправке катушка проклеивается не эпоксидкой, а нитролаком. После высыхания катушка формуется на плоскости и прилепляется, например, к бумажному малярному скотчу можно и приклеить лаком к тонкой прочной бумаге. Затем сторона, которой планируется наклеивать, аккуратно отмывается от лака ацетоном. Клеится на подложку. После высыхания клея скотч снимается и уже лицевая сторона катушки омывается ацетоном от нитролака. Важно, чтобы клей не смывался ацетоном.
В качестве нитролака хороши цапонлак либо эмалит (авиационный лак любой марки)
Вместо эпоксидки хочу попробовать полиуретановый термостойкий лак, либо термостойкий лак на кремний-углеродной основе.
Добавлено (13.10.2022, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) толщина набора трёх магнитов должна соответствовать контуру катушки,
В моём понимании это ширина.
ЦМ однозначно не должен быть составным ни в ширину, ни в высоту. У одиночного магнита самые чистые линии магнитного поля. Соединение торцами в длину не даёт заметных искажений, да и направлены линии магнитного поля такого соединения поперёк и маловлиятельны.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Четверг, 13.10.2022, 16:13 |
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:13 | Сообщение # 772 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Всем известно, что в обычных динамиках используются концентраторы магнитного поля в виде стального диска формирующего магнитный зазор. Почему бы и на плоских магнитах не использовать такой же прием. К тому же есть наглядный пример- старые добрые советские магнитные защелки, в которых использовались маленькие слабые ферритовые магниты, но благодаря двум стальным пластинкам их сила возрастала настолько, что могли удерживать большие тяжелые двери из ДСП в советских шифоньерах.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:13 | Сообщение # 773 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата 7- Разнос магнитов по типу магнепанов - это в угоду "лоренцу" - там высокое разрешение достигается одиночным тонким проводником в зазоре или над ним, прикреплённому к тонкой мембране большой площади. Не наш случай
Если нам сделать высокую катушку, то в ней будет мало витков...а если сделать очень высокую катушку, то в ней будет один виток (и это будет очень хорошо, потому что индуктивность станет мизерной)... -Так что всё это одно и то же, и про то же самое!
...И мембрана в нашем случае отнюдь не маленькая (и чем она больше -тем больше баса она даст)!
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:13 | Сообщение # 774 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата БАМ ( ) Вместо эпоксидки хочу попробовать полиуретановый термостойкий лак, либо термостойкий лак на кремний-углеродной основе.
Я для этого использую опять же старый добрый советский клей БФ-2 (Борис Федорыч). Он разводится этиловым спиртом им же может быть размочен для демонтажа. Термостойкость 150 градусов Цельсия. Высохшая катушка может быть согнута пополам, а затем выправлена в исходное состояние.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:13 | Сообщение # 775 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Чем мягче клей для катушки и материал основания, на который клеится катушка -тем больше будет демпфирование/гашение звуковых колебаний её витков... И наоборот: чем жёстче клей и основание, тем более звонким получится звучание катушки.
(Как известно - более всего гасит звуковые колебания незасыхающая липкая мастика)...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:13 | Сообщение # 776 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) Как известно - более всего гасит звуковые колебания незасыхающая липкая мастика
Абсолютно верно и от этого стоит отталкиваться в своём выборе склеющего средства. В принципе нужен оптимальная среда от свойств которой и будет зависеть в основном АЧХ всей конструкции. Так что это только начало и чем всё это закончится сложно сказать, боюсь что каким то секретным для каждого мастера своего средства скрепки катушки к ... дальнейшему элементу динамика.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:13 | Сообщение # 777 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата КоАП ( ) магнитные защелки
Таким образом из плоского магнита делается подковообразный, а у него другая форма магнитного поля, чем у нас. К тому же, металл и проводник под током в магнитном поле ведут себя по разному.
Цитата овэд ( ) И почему же это "не наш случай"?...
Потому что там каждый виток отвечает за свой узкий участок мембраны. А все вмести они сообща двигают мембрану вперёд-назад. В нашем случае этот один виток должен двигать ого-го какую площадь. А про вибрации ( движения не перпендикулярные мембране) забываем при этом совсем. ВЧ теряем. На магнепанах ВЧ виток, плоский и гофрированный работает в ином поле (см. фото) и он совершает полувращательные движения. В нашем жн случае нужно погасить амплитудное движение, Выделив при этом вибрационную составляющую, с чем и справляются подложка и фанера. Пробовал на мягкой мембране - прекрасные СЧ, улучшилась отдача на НЧ, но ВЧ погибли... И появилась куча всяких резонансов в области НЧ.
Цитата КоАП ( ) старый добрый советский клей БФ-2
Да-да, сколько же динамиков было возвращено к жизни с его помощью и без нареканий жили долго и счастливо.
Добавлено (14.10.2022, 01:15)
---------------------------------------------
Цитата овэд ( ) -тем больше будет демпфирование/гашение звуковых колебаний
Здесь нужно найти компромисс. клей должен быть не вязким, а эластичным и твёрдым. Эпоксидка подходит под это определение.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 14.10.2022, 01:36 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:14 | Сообщение # 778 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) А про вибрации ( движения не перпендикулярные мембране) забываем при этом совсем. ВЧ теряем. На магнепанах ВЧ виток, плоский и гофрированный работает в ином поле (см. фото) и он совершает полувращательные движения.
Очень похоже на состояние дел даже в магнитах. Стоит магнитам быть больше/шире контура катушки и всё - прощай ВЧ. Я только тогда, когда вернул геометрию магнитов с катушкой получил назад ВЧ, и это действительно так.
Казалось бы дискуссия и что из того? А по малым фактам вырисовывается общая картина работы такого казалось бы простого устройства - бабочки. Вот это и есть подход творческий через Инет. В интересное время живём мы, жаль что практически все остальные форумы захватили люди алчные и творчество там просто потухло. Нас мало, но как интересно! 
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:14 | Сообщение # 779 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата На магнепанах ВЧ виток, плоский и гофрированный работает в ином поле (см. фото) и он совершает полувращательные движения.
Один проводник(плоской или любой другой формы сечения) с эл. током, находящийся в однородном магнитном поле, движется поперек силовых линий маг. поля (с одним направлением тока-в одну сторону, а с другим-в противоположную сторону). Вращательного движения/вектора там нету - это видно из школьного опыта по физике.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:14 | Сообщение # 780 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Лоренц третьему закону Ньютона равенства действия и противодействия не подчиняется. Это научный факт.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 14.10.2022, 23:11 |
|
|
|
|
