|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:00 | Сообщение # 706 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата А что "зеркалка"? Есть хоть одна колонка с ней, пока нет
И я давал выше чертёж динамиков 10ГИ-1 с зеркальной катушкой на мембране и с тремя магнитами.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:00 | Сообщение # 707 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Давайте спросим у Алексея - что он сделал? Катушку по проекту Павла или "зеркалку". Лично я писал что он сам не видит разницы между этими двумя катушками, но это не значит точно что сделал. Может сейчас он это сможет объяснить.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:00 | Сообщение # 708 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата овэд (  ) лучше делать "зеркальную"
Не вижу принципиальной разницы между "ЗК" и не "ЗК", в обоих катушках в левом и правом крыльях ток течёт одинаково в разных направлениях, и середина каждого крыла находится над выплеском скалярного поля.
По поводу разных магнитов - крайние магниты должны быть не просто слабее, а иметь суммарную ширину равной ширине центрального магнита, а толщину иметь такую же. А это, примерно в два раза слабее. Каждое полукрыло находится над равной площадью - целиком над слабым и над половиной сильного, серединой над стыком магнитов. Но смею заверить, что чуйка получается даже несколько выше, чем на 3х одинаковых. Всё дело в выплеске скалярного поля - жёлтые линии на моих фото выше. На одинаковых оно сворачивается в кольцо, образуя валик над линией стыка, а на разных, при соотношении силы 1-2-1 выплеск скалярного поля уходит строго вверх ( прямо в середину крыла катушки). Конечно, катушка взаимодействует и с полюсами магнита, давая суммарно и амплитуду, и вибрацию. Здесь нам важнее именно скалярное поле, его форма.
Если использовать одинаковые - то надо либо 6 магнитов - 3 сзади + 3 спереди, либо делать блок из 4х магнитов S-N-N-S,что является практическим аналогом МС из 3х разных магнитов. Об это я писал постами выше. Блок из 6и магнитов даёт самую высокую чуйку, но физически перекрывает собой зону прямого излучения катушки, хотя это малозаметно из-за широкой диаграммы направленности, но...
Поэтому в изодинамиках и используют зазор между магнитами для излучения, но из-за этого слабо используют размытое скалярное поле в промежности магнитов - не в коня корм.
В магнепанах ситуация заметно лучше, но всё же...
И соединять магниты надо вплотную, тогда скалярное поле более концентрированное, магнитомягкая тонкая прокладка (шунт) нужна лишь между одинаковыми полюсами для сборки центрального магнита из двух одинаковых в 4х МС. Разумеется, в этом есть смысл для сборки МС из 4х узких длинных магнитов.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 24.09.2022, 11:36 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:00 | Сообщение # 709 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
"Зеркальную" катушку я пробовал в самом начале темы на системе катушка+4е магнита. Она повела себя никак, т.е. работала как печка с дымом, и не удивительно что такой патент есть от китайца или корейца, но головок с этой системой электромагнитного преобразователя нет. Да и от куда ему взяться с дымом.
На трёх магнитах пробовал только катушку Павла. Смело могу сказать она идеальна эксплуатационные показатели только +5 и способно отработать то что другие динамики не могут, это теже самые 2mV сигнала поле калибровки усилителя. Как вы поняли не даром тов. Бендер крутился и его интересовало именно это, т.к. эти 2mV ловят спецы после калибровки громкости на 100dB как оказалось, на 0dB спуститься видать и мысли нет что такое возможно. Я это смело занёс в патент, теперь посмотрим ...  как у самых умных немцев глаза вылезут. У меня для этого всё есть, так что поживём - увидим.
Что касается магнитов и их соотношения. Предлагаю писать шифром используя силу притяжения из данных этого магнита. Вот именно это интересно, т.к. у меня ну разные показатели и я ориентируюсь на слух, оказалось сила бокового магнита каким то образом влияет на ВЧ.
Пример. Первые с 3мя были такими 45-60-45 размер 15х20х15 без прокладок и чуть шире контура катушки, там и по сей день всё Окей! Хотя проверить ещё раз не мешает. Сделал по этому проекту вторую пару колонок и она явно на ВЧ была слаба. У меня куча разных по величине магнитов, начал подбирать и нашёл. Получилось так это комбинация боковых магнитов 30х10х5 по два, толщину надо выдерживать без спорно, так вот сам блок 30х10х5/2-60-30х10х5/2. Центральный 60 имеет размеры 40х20х10 и для того что бы магнитами перекрыть контур катушки я поставил прокладку в 4мм по обоим сторонам. Скажу что стоило, чуйки не потерял, а вот на ВЧ очень тонкий высокий звук на ВЧ, на первой конструкции кажись этого нет. Так что с моим опытом я где то загулял, а что бы быть точным надо бы заказать этих малышей, они по 8кГ к стати и получается 2х8-60-2х8.
Да, система S-N-N-S меня явно заинтересовала. 
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:01 | Сообщение # 710 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Давайте спросим у Алексея - что он сделал?
У неё крайний левый виток переходит в крайний правый и т.д. -это конечно отличается от катушки Павла. У Павла -несимметричная катушка для работы в несимметричной системе из 4 магнитов, а в нашем рассматриваемом случае -магнитная система симметрична.
Напомню ещё раз -именно симметричная катушка применена в динамиках 10ГИ-1 (смотрим фото).
Чтобы сделать катушку с минимальными потерями в громкости -её надо делать по принципу, изложенному в ролике про витки катушки (была ссылка выше).
То есть: узкую и высокую плоскую симметричную катушку надо расположить в зазоре между 2 магнитами (или узкого и высокого набора из них) - так,чтобы рабочая длинная часть катушки двигалась поперек силовых линий маг.поля, а компенсационная короткая часть двигалась вдоль силовых линий маг.поля(чтобы в ней не наводилась противо-эдс)...
Именно так и сделано в динамиках 10ГИ-1 (короткие нерабочие части катушки расположены ровно перед одними и теми же полюсами магнитов и движутся вдоль силовых линий маг.поля).
Сообщение отредактировал овэд - Пятница, 23.09.2022, 17:34 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:01 | Сообщение # 711 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) Цитата
Давайте спросим у Алексея - что он сделал?
Зачем?... На фото и так всё видно -плечи катушки развёрнуты зеркально/симметрично.
Я всё же спрошу его об этом. Он делал две катушки и одна из них, т.е. первая, грелась. Пришлось делать вторую, вот вторая у него заработала.
То что катушка Павла тянет на патент, я это знал. Т.к. подобной катушки ни у кого не было, а вот "зеркальная" уже перебежала дорожку и с ней я возиться как то не берусь - тут поле деятельности и без нас пропахали. Так что видя превосходства катушки Павла практически в двух конструкциях я её так просто не отпущу. Если вам интересно возиться с тем что уже известно на всех технических уровнях мы это не запрещаем, а наоборот поддерживаем. Любое начинание у нас имеет место, вот только нас "лечить" не надо как это делает тов. Бендер. Пусть он этим упражняется в приватной сфере, а то что то не так - флудит, а в конце сам не помнит по какому поводу.
В целом катушка на передней части панели дело не новое, если считать магнито планы. Но это имитация катушки в магнито плане в отличае от катушки Павла с комбинированным магнитным блоком. То что мы строим я нахожу рациональным и передовым по всем техническим параметрам. Смешно в какой то степени, и это в наше время когда вроде всё известно  . А вот и не всё - за писанное я отвечаю, пока никто не сумел доказать что в акустике силы Лоренца имеют два механизма и что их хоть как то можно разделить, и оказалось довольно эффективно.
ПыСы: От себя. Я знал что не одна головка не воспроизводит звук пролетающей пули. Сейчас мы имеем такую головку с чем всех поздравляю!  
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:01 | Сообщение # 712 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата виталик ( )
Благодарю, посмотрел. После 13 минуты видео идёт конкретное объяснение, на примере коллинеарной антенны, почему надо делать однозначно катушку Павла - и точка!
Появилась идея опробовать такую МС - S-N-N-S-S-N-N-S- и т.д.. Картина скалярного поля такая же, как у неравной трёшки, с выбросами в зонах стыка S-N. Катушка делается в том же порядке, что у Павла, но в виде змейки. Думаю, что крыльями такой мутант будет махать поменее, разве что на краях.
Подложку под любую МС надо делать как можно с более толстого металла, тогда отсутствуют выбросы вниз и несколько увеличиваются вверх. Вот только надо определиться, делать её шире или равной ширине МС. Если шире - тогда горизонтальное скалярное поле загибается к верху, а если одной ширины - то края загибаются вниз, под подложку. Как это отражается на звуке - не знаю.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 24.09.2022, 03:41 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:01 | Сообщение # 713 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Выглядит это так
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:01 | Сообщение # 714 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
И так
Магниты- чинайское фуфло 55х10х5 было написано N52, но я им выше чем N20 не дам. Для экспериментов годятся. Попробую их перемагнитить, может будет толк.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 24.09.2022, 03:33 |
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:01 | Сообщение # 715 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата идёт конкретное объяснение, на примере коллинеарной антенны
Это и есть "дросселирование" паразитной самоэдс/"емкости" в генераторе (мешающей работе рабочей части катушки) -о котором объяснено в ролике на примере одного круглого витка(там она образовывалась в верхней/нижней половинах витка, влияние которых требовалось исключить, выпрямив их и направив их вдоль силовых линий маг.поля - оставив работать поперек линий только вертикальные(для большей эффективности) части витка).
Наш случай -это двигатель (вариант генератора "наоборот").
У нас уже имеются некруглые витки в любом варианте катушек. Тут важно правильно расположить рабочую и нерабочую части некруглой катушки - то есть так, чтобы рабочая длинная часть двигалась перпендикулярно силовым линиям маг. поля, а короткая нерабочая часть(перемычки между левым и правым плечами катушки) -двигалась вдоль/параллельно линиям маг. поля !!!
Располагая длинные рабочие плечи катушки перед полюсами магнитов(не между ними), а короткие нерабочие части -между полюсов двух магнитов(на границе/стыке полюсов) - мы поступаем неправильно!!! Если делать правильно, то надо разомкнуть полюса магнитов (сделать зазор меду ними) и расположить длинные рабочие части(левое и правое вертикальные плечи) перед этим зазором. -Тогда витки рабочих плеч катушки будут находиться и работать перпендикулярно силовым линиям маг. поля (которые-в зазоре между магнитами).
(А симметричность/несимметричность плеч катушки -тут абсолютно не при чём и не касается этого вопроса. Симметричность плеч касается другого момента: при несимметричности плеч катушки, находящейся перед симметричной магнитной сборкой, -кроме движения вперёд/назад, её дополнительно будет утягивать влево/вправо(в зависимости от направления переменного тока)...-что не есть гуд!!! -Поэтому для симметричной магнитной сборки логичнее сделать катушку с симметричными плечами (тогда она будет работать ровно вперёд/назад без утягиваний в стороны).
Сообщение отредактировал овэд - Суббота, 24.09.2022, 08:25 |
|
|
|
|
| xaled | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 716 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Появилась идея опробовать такую МС - S-N-N-S-S-N-N-S- и т.д..
Это похоже на магнитную сборку Халбаха:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki....5%D0%B0
Вот пример реализации с усилением одного из полюсов:
https://youtu.be/uQWHjj6ofwo
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 717 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) Симметричность плеч касается другого момента: при несимметричности плеч катушки, находящейся перед симметричной магнитной сборкой, -кроме движения вперёд/назад, её дополнительно будет утягивать влево/вправо(в зависимости от направления переменного тока)...-что не есть гуд!!! -Поэтому для симметричной магнитной сборки логичнее сделать катушку с симметричными плечами (тогда она будет работать ровно вперёд/назад без утягиваний в стороны).
овэд, ты сам внимательно прочитай что сам написал. У тебя ускользает самый полезный результат всей возни с плоской катушкой. Нет у нас задачи оставить для катушки движение от сил Лоренца, мы механически фильтруем закон Лоренца и оставляем катушке только полученные вибрации, а движение от этих же сил просто гасится. Что это даёт? Катушка не "выпрыгивает" из зоны действия магнитов. Убирая движение мы заставляем вибрации в полной мере отработать! Вот что ценное. Для этого что бы катушка не бегала вперёд/назад как это с "зеркалкой", мы и применяем катушку Павла. Катушка Павла старается не бегать, а крутиться или как сказал БАМ производит движение "бабочки" с чем я с ним солидарен. Я как то рассчитывал что будет движение налево/направо, но ошибся Алексей легко доказал что эта катушка как рамка для двигателя стремится делать вращение, или сложное вращение по БАМ(у). По случайности в моём долгом проекте мембрану обслуживают двухсторонние резинки, всё с расчета вправо/влево, что я считаю и спасло проект. Эти резинки оказались не по зубам моменту вращения и я получил чистой воды вибрации без движений всей системы. Вот теперь прикинь как такое сделать если у тебя система отрабатывает вперёд/назад, то что по магниту норовит стукнуть не вспоминаем. Это не возможно сделать с "зеркалкой" и те тормоза что якобы идут в контроль движения могут убить всё самое мелкое в звуке. У меня вроде система тоже построена на тормозах, да соглашусь, но с учётом всё что знакомо от физики или теоретической механики, последние никто не любил, но нашей группе просто вдолбили и я тут просто молодец.
С какой то стороны случайность что произошло с этой системой колонки, а с другой стороны это взлом мозга умных мира сего. Ты вот спроси их что в Лоренце даёт звук? Движение или вибрации? У немцев так во обще общее понятие Schwingulung что в переводе скорей всего вибрирующие движение. И никто даже не подозревает что движение тут второстепенный продукт, а главное вибрации. Вот это знали инженеры фирмы Grundig это они натолкали в свои активные боксы по 21 динамику в каждом! Преследуя только одну идею - сократить как можно только движения диффузоров, и это в 4х активных каналах! Вот такие платы делались в конце 80х за качество звука.
Вот теперь скажите мне что мы не схватили звук за бороду! Я тебе не поверю, моя система отыгрывает в десятки раз лучше чем редкая и знаменитая Grundig 190a (4е активных канала). Мне довелось видеть как люди балдели от этой старой установки, но могу заверить что я и это пересилил - эта головка отыграет лучше.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 718 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата оставляем катушке только полученные вибрации
Вибрации(мелкое движение) -это всего лишь часть звука на высокой частоте, а всё остальное -это механическое движение (и чем ниже частота -тем оно больше). Об этом недавно и Павел сказал -что для музыки нужно движение мембраны, а не только вибрации в катушке!
Природу не надуришь: чем ниже частота волны - тем больше нужен размер диффузора/мембраны или же(при малых размерах диффузора, а он у нас небольшой) нужен больший ход(вперед/назад) диффузора/мембраны... Либо же надо делать усиливающий НЧ рупор...
И всё... -других способов получения звука не на ВЧ я лично не знаю!... И никакие "бабочки-стрекозы" тут не при чём!
Сообщение отредактировал овэд - Суббота, 24.09.2022, 15:51 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 719 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) Тогда зачем нужна мембрана/диффузор?!...
А что бы только вибрации иметь и движение стопорнуть. Чем шире мембраны и длиннее резинки это работа борьбы с движение будет эффективней. Вот это и есть та самая природа что не надуешь. 
Цитата овэд ( )
Природу не надуришь: чем ниже частота волны - тем больше нужен размер диффузора/мембраны или же(при малых размерах диффузора, а он у нас небольшой) нужен больший ход(вперед/назад)
Сама система воспроизводит до миттель баса и НЧ эффективности уже не имеет. Но, как показывает опыт многие спрашивают за миттель бас и если с акустикой толком не возились не понимают что именно миттель бас самый ободранный во всех знакомых конструкция. В НЧ головке этот миттель бас попадает под второй пик резонанса, а в среднечастотнике под сам резонанс - вот и картина приплыли как правило у всех. Ну а я слышу пружинку среднего барабана, что закреплена снизу второй мембраны, ударника. Жутко редкий звук для любителей аппаратуры даже супер класса.
Была идея повозиться с НЧ на этом проекте, для этого и делал катушку со свободными витками. Трёп всё это насчёт поршневого движения мембраны. Самый чистый бас в полном комплекте дала катушка со свободными витками и без акустики. Прочти что я об этом писал и откуда НЧ с его фазностью и как такая не эффективная конструкция показала весь блеф что мы до этого имели.
Цитата овэд ( ) Либо же надо делать усиливающий НЧ рупор...
Лично я против любых рупоров, жутко грязное дело для звука.
Цитата овэд ( ) И всё... -других способов получения звука не на ВЧ я лично не знаю!... И никакие "бабочки-стрекозы" тут не при чём!
Оказывается есть и именно в бабочке. У нас с самого начала тов. Бендер аж с пеной у рта доказывал что такая система не может воспроизвести ВЧ, т.к. ... по филькиной теории такого в априори с такой катушкой быть не может. Я как то сделал одну корявую где ВЧ явно улетели и ждал нужных магнитов от китайцев, решил исправить дело и подцепить пищалки. Вот тут то и началось ... , видать наслушался полноценных ВЧ от бабочки, а те самые правильно сделанные пищалки не сумели дать ВЧ хотя бы похожего. Сколько мне нервов стоило что бы убедиться что все которые "правильные" просто писк кошачий и близко нужных ВЧ просто не умеют дать. Так что имеем - вынос мозга!  Так что ВЧ и бабочки ой как причём.
Говорил с Алексом по поводу НЧ для такой колонки. А тот и заявляет - что ты паришься? Нет там НЧ да и хорошо, главное что миттель бас супер, а НЧ мы и на Торнадо качнём сколько надо аж без проблем. Так что самострел проект для Дениса именно так, звуком я доволен по горло - ну просто здорово.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 720 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата вибрации иметь и движение стопорнуть. Чем шире мембраны и длиннее резинки это работа борьбы с движение будет эффективней
Надо наглухо приклеить эпоксидкой(или керамическим звонким клеем) к корпусу АС катушку или её основание, а сами витки катушки оставить свободными, чтобы они вибрировали(совершали маленькие движения)...
Правда, я больше чем уверен, что без движущейся мембраны ничего не выйдет... потому что даже в наушниках недостаточно "игры" только катушки и туда ставят движущуюся мембрану!
По поводы "нелюбви к рупорам": практически любой музыкальный духовой инструмент представляет из себя рупор... -Будем их нелюбить? 
|
|
|
|
|
