|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:01 | Сообщение # 706 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата идёт конкретное объяснение, на примере коллинеарной антенны
Это и есть "дросселирование" паразитной самоэдс/"емкости" в генераторе (мешающей работе рабочей части катушки) -о котором объяснено в ролике на примере одного круглого витка(там она образовывалась в верхней/нижней половинах витка, влияние которых требовалось исключить, выпрямив их и направив их вдоль силовых линий маг.поля - оставив работать поперек линий только вертикальные(для большей эффективности) части витка).
Наш случай -это двигатель (вариант генератора "наоборот").
У нас уже имеются некруглые витки в любом варианте катушек. Тут важно правильно расположить рабочую и нерабочую части некруглой катушки - то есть так, чтобы рабочая длинная часть двигалась перпендикулярно силовым линиям маг. поля, а короткая нерабочая часть(перемычки между левым и правым плечами катушки) -двигалась вдоль/параллельно линиям маг. поля !!!
Располагая длинные рабочие плечи катушки перед полюсами магнитов(не между ними), а короткие нерабочие части -между полюсов двух магнитов(на границе/стыке полюсов) - мы поступаем неправильно!!! Если делать правильно, то надо разомкнуть полюса магнитов (сделать зазор меду ними) и расположить длинные рабочие части(левое и правое вертикальные плечи) перед этим зазором. -Тогда витки рабочих плеч катушки будут находиться и работать перпендикулярно силовым линиям маг. поля (которые-в зазоре между магнитами).
(А симметричность/несимметричность плеч катушки -тут абсолютно не при чём и не касается этого вопроса. Симметричность плеч касается другого момента: при несимметричности плеч катушки, находящейся перед симметричной магнитной сборкой, -кроме движения вперёд/назад, её дополнительно будет утягивать влево/вправо(в зависимости от направления переменного тока)...-что не есть гуд!!! -Поэтому для симметричной магнитной сборки логичнее сделать катушку с симметричными плечами (тогда она будет работать ровно вперёд/назад без утягиваний в стороны).
Сообщение отредактировал овэд - Суббота, 24.09.2022, 08:25 |
|
|
|
|
| xaled | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 707 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ (  ) Появилась идея опробовать такую МС - S-N-N-S-S-N-N-S- и т.д..
Это похоже на магнитную сборку Халбаха:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki....5%D0%B0
Вот пример реализации с усилением одного из полюсов:
https://youtu.be/uQWHjj6ofwo
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 708 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) Симметричность плеч касается другого момента: при несимметричности плеч катушки, находящейся перед симметричной магнитной сборкой, -кроме движения вперёд/назад, её дополнительно будет утягивать влево/вправо(в зависимости от направления переменного тока)...-что не есть гуд!!! -Поэтому для симметричной магнитной сборки логичнее сделать катушку с симметричными плечами (тогда она будет работать ровно вперёд/назад без утягиваний в стороны).
овэд, ты сам внимательно прочитай что сам написал. У тебя ускользает самый полезный результат всей возни с плоской катушкой. Нет у нас задачи оставить для катушки движение от сил Лоренца, мы механически фильтруем закон Лоренца и оставляем катушке только полученные вибрации, а движение от этих же сил просто гасится. Что это даёт? Катушка не "выпрыгивает" из зоны действия магнитов. Убирая движение мы заставляем вибрации в полной мере отработать! Вот что ценное. Для этого что бы катушка не бегала вперёд/назад как это с "зеркалкой", мы и применяем катушку Павла. Катушка Павла старается не бегать, а крутиться или как сказал БАМ производит движение "бабочки" с чем я с ним солидарен. Я как то рассчитывал что будет движение налево/направо, но ошибся Алексей легко доказал что эта катушка как рамка для двигателя стремится делать вращение, или сложное вращение по БАМ(у). По случайности в моём долгом проекте мембрану обслуживают двухсторонние резинки, всё с расчета вправо/влево, что я считаю и спасло проект. Эти резинки оказались не по зубам моменту вращения и я получил чистой воды вибрации без движений всей системы. Вот теперь прикинь как такое сделать если у тебя система отрабатывает вперёд/назад, то что по магниту норовит стукнуть не вспоминаем. Это не возможно сделать с "зеркалкой" и те тормоза что якобы идут в контроль движения могут убить всё самое мелкое в звуке. У меня вроде система тоже построена на тормозах, да соглашусь, но с учётом всё что знакомо от физики или теоретической механики, последние никто не любил, но нашей группе просто вдолбили и я тут просто молодец.
С какой то стороны случайность что произошло с этой системой колонки, а с другой стороны это взлом мозга умных мира сего. Ты вот спроси их что в Лоренце даёт звук? Движение или вибрации? У немцев так во обще общее понятие Schwingulung что в переводе скорей всего вибрирующие движение. И никто даже не подозревает что движение тут второстепенный продукт, а главное вибрации. Вот это знали инженеры фирмы Grundig это они натолкали в свои активные боксы по 21 динамику в каждом! Преследуя только одну идею - сократить как можно только движения диффузоров, и это в 4х активных каналах! Вот такие платы делались в конце 80х за качество звука.
Вот теперь скажите мне что мы не схватили звук за бороду! Я тебе не поверю, моя система отыгрывает в десятки раз лучше чем редкая и знаменитая Grundig 190a (4е активных канала). Мне довелось видеть как люди балдели от этой старой установки, но могу заверить что я и это пересилил - эта головка отыграет лучше.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 709 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата оставляем катушке только полученные вибрации
Вибрации(мелкое движение) -это всего лишь часть звука на высокой частоте, а всё остальное -это механическое движение (и чем ниже частота -тем оно больше). Об этом недавно и Павел сказал -что для музыки нужно движение мембраны, а не только вибрации в катушке!
Природу не надуришь: чем ниже частота волны - тем больше нужен размер диффузора/мембраны или же(при малых размерах диффузора, а он у нас небольшой) нужен больший ход(вперед/назад) диффузора/мембраны... Либо же надо делать усиливающий НЧ рупор...
И всё... -других способов получения звука не на ВЧ я лично не знаю!... И никакие "бабочки-стрекозы" тут не при чём!
Сообщение отредактировал овэд - Суббота, 24.09.2022, 15:51 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 710 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) Тогда зачем нужна мембрана/диффузор?!...
А что бы только вибрации иметь и движение стопорнуть. Чем шире мембраны и длиннее резинки это работа борьбы с движение будет эффективней. Вот это и есть та самая природа что не надуешь. 
Цитата овэд ( )
Природу не надуришь: чем ниже частота волны - тем больше нужен размер диффузора/мембраны или же(при малых размерах диффузора, а он у нас небольшой) нужен больший ход(вперед/назад)
Сама система воспроизводит до миттель баса и НЧ эффективности уже не имеет. Но, как показывает опыт многие спрашивают за миттель бас и если с акустикой толком не возились не понимают что именно миттель бас самый ободранный во всех знакомых конструкция. В НЧ головке этот миттель бас попадает под второй пик резонанса, а в среднечастотнике под сам резонанс - вот и картина приплыли как правило у всех. Ну а я слышу пружинку среднего барабана, что закреплена снизу второй мембраны, ударника. Жутко редкий звук для любителей аппаратуры даже супер класса.
Была идея повозиться с НЧ на этом проекте, для этого и делал катушку со свободными витками. Трёп всё это насчёт поршневого движения мембраны. Самый чистый бас в полном комплекте дала катушка со свободными витками и без акустики. Прочти что я об этом писал и откуда НЧ с его фазностью и как такая не эффективная конструкция показала весь блеф что мы до этого имели.
Цитата овэд ( ) Либо же надо делать усиливающий НЧ рупор...
Лично я против любых рупоров, жутко грязное дело для звука.
Цитата овэд ( ) И всё... -других способов получения звука не на ВЧ я лично не знаю!... И никакие "бабочки-стрекозы" тут не при чём!
Оказывается есть и именно в бабочке. У нас с самого начала тов. Бендер аж с пеной у рта доказывал что такая система не может воспроизвести ВЧ, т.к. ... по филькиной теории такого в априори с такой катушкой быть не может. Я как то сделал одну корявую где ВЧ явно улетели и ждал нужных магнитов от китайцев, решил исправить дело и подцепить пищалки. Вот тут то и началось ... , видать наслушался полноценных ВЧ от бабочки, а те самые правильно сделанные пищалки не сумели дать ВЧ хотя бы похожего. Сколько мне нервов стоило что бы убедиться что все которые "правильные" просто писк кошачий и близко нужных ВЧ просто не умеют дать. Так что имеем - вынос мозга!  Так что ВЧ и бабочки ой как причём.
Говорил с Алексом по поводу НЧ для такой колонки. А тот и заявляет - что ты паришься?  Нет там НЧ да и хорошо, главное что миттель бас супер, а НЧ мы и на Торнадо качнём сколько надо аж без проблем. Так что самострел проект для Дениса именно так, звуком я доволен по горло - ну просто здорово. 
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 711 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата вибрации иметь и движение стопорнуть. Чем шире мембраны и длиннее резинки это работа борьбы с движение будет эффективней
Надо наглухо приклеить эпоксидкой(или керамическим звонким клеем) к корпусу АС катушку или её основание, а сами витки катушки оставить свободными, чтобы они вибрировали(совершали маленькие движения)...
Правда, я больше чем уверен, что без движущейся мембраны ничего не выйдет... потому что даже в наушниках недостаточно "игры" только катушки и туда ставят движущуюся мембрану!
По поводы "нелюбви к рупорам": практически любой музыкальный духовой инструмент представляет из себя рупор... -Будем их нелюбить? 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:02 | Сообщение # 712 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) По поводы "нелюбви к рупорам": практически любой музыкальный духовой инструмент представляет из себя рупор... -Будем их не любить?
Одно дело дуть и получить тот самый рупорный звук, и совершенно другое все звуки пропустить методом отражения и ждать от этого звука небесного. Тупая привязка по понятиям, всё хорошо в меру и всё должно иметь своё место.
Цитата овэд ( ) . потому что даже в наушниках недостаточно "игры" только катушки и туда ставят движущуюся мембрану!
Согласен, до хороших наушников ещё дойти надо.
Цитата VK ( ) А что бы только вибрации иметь и движение стопорнуть.
Пока так, катушка со свободными витками пока дело будущего, я описал почему, просто сам метод и результат интересен. Это описано в #1275 стр.85, я просто и не подумал что вы не всё ухватили. Сам факт что работает в силе Лоренца на звук пока на стороне бабочки и движение тут ни при чём, просто побочный продукт.
Есть предложение назвать катушку Павла - бабочкой. Кто за?
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:03 | Сообщение # 713 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Лучше не катушку, а сам излучатель в сборе. А катушка - она и есть катушка.
И нельзя сравнивать с наушниками, и прочим. В нашем случае мы имеем одну цельную волну. В случае же классического динамика, или трясуна, или БМР мы имеем некое количество N цельных волн, распространяющихся под неким углом по отношению друг к другу, от общего центра. Условно, конечно. И Плюс на эту кашу накладывается цельная волна от поршневого режима.
Отсюда и чистота звука от бабочки. Как то так мне видится суть вещей.
Сообщение отредактировал Glass - Суббота, 24.09.2022, 19:30 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:03 | Сообщение # 714 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата VK ( ) катушку Павла - бабочкой.
Да.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:03 | Сообщение # 715 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Бабочка машет крыльями, но если её приклеить к керамической пластине (как приклеена катушка) - то она не сможет уже называться "бабочкой", потому что крыльями махать она уже не будет способна...
Иначе говоря -где, в какой части катушки/динамика вы здесь увидели "бабочку" ??? 
Добавлено (24.09.2022, 22:32)
---------------------------------------------
Вот, сейчас скажу умную идею: вспомнился мне ролик с ютуба(он выкладывался здесь около пол-года назад), где мужик сделал излучатель с высокой узкой плоской катушкой, помещенной между двумя рядами ферритовых магнитов, а в качестве мембраны у него был склеенный из двух половин гибкий тонкий прозрачный пластик (видимо-толстая лавсановая плёнка,как у бутылок от газировки).
Так вот, он заклеил катушку между двумя листами той лавсановой пленки... А ведь можно, с учётом опыта Валентина, сделать такую конструкцию(она,кстати,весьма простая в повторении -там не требуется ни корпус,ни подвесы), но не прятать катушку между листами, а сделать её открытой для слушателя -намотать её прямо понаружи линии склейки(сделать склейку минимальной толщины, или,например, склепать листы степлером).
Тогда мы получим дипольный излучатель с открытой катушкой(одно плечо катушки "смотрит" на слушателя, а другое-назад), высота которой(а соответственно и площадь её звукоизлучения) будет расположена по всей высоте излучающей диафрагмы!!! Более того -катушка удобно наматывается прямо на излучающую диафрагму и её витки можно даже не проклеивать! И бонусом -при большой её высоте получается минимальное количество витков, и, соответственно, минимальная индуктивность!
Сообщение отредактировал овэд - Суббота, 24.09.2022, 22:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:03 | Сообщение # 716 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist ( ) Цитата VK ()
катушку Павла - бабочкой.
Да.
Спасибо Павел! Ты её нашёл и ты, хотя бы меня, понял.
Да это и есть БАБОЧКА, кто с ней возился и пробовал расшифровать движение тот поймёт нас. Взгляните на картинки моих колонок на профиль катушки на фоне керамики и вам станет понятно почему это БАБОЧКА.
Я высказал предположение что надо пробовать "заставить бабочку махать крыльями, т.е. витки сделать свободными. Прочитали #1275 где описана попытка со свободными витками и где лежит проблема? Проблема лежит в получении витков в натянутом, как струны на гитаре, положении витков. Сами подумайте насколько это не просто на расстоянии 32мм разместилось 64 витка и это в каждом ряду катушки.
овэд, этот ролик мы знаем, его выполнил человек с тёмными руками, такое начиная с индусов и далее будет. По этой технологии намотал катушку и Алексей. Сама индусская конструкция мне не понравилась - это фокус с нашей катушкой в конструкции с гибким крепление и изменяющейся по форме диффом. Мы не даром выбрали плоскую мембрану, а её не любят там где есть движение в моторе. Сама плоская мембрана это гарантия что не будет фазовых отклонений по частотам в излучении как это имеет место везде и по всюду. Не даром плоские конструкции головок от японцев так сильно ценятся, только они все движутся что тоже сбивает фазовый эффект, но они на голову лучше в этом отношении чем др. производители.
Хоть мне и не нравится катушка индуса у которой слишком много не рабочей части катушки, но сама идея фиксации витков возможно и поможет в описанных проблемах изготовления свободных витков. Да, длинную катушку получить предпочтительней чем широкую и короткою в высоту. Но тут новая проблема - магниты. В предложениях я нашёл магнит №52 60х20х5 на силу 80кГ, других нет более подходящих и под этот размер я пытался намотать мою катушку, вот почитайте в какие размеры я вписался и всё желает лучшего именно в размерах магнита и самой катушки. Всё не так просто и одно изменить тянет за собой следующие, а нужен компромисс и его заполучить не так просто - время, материалы для проб, деньги и в конце концов нервы! Вот где происходит оценка деяний 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:03 | Сообщение # 717 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Более подробный разбор сил, действующих на витки катушки
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 25.09.2022, 06:26 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:03 | Сообщение # 718 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Александр, я бы номерацию сделал бы обоих половинок/рядов катушки. Это нужно для понятия что бы отследить переходы полувитков из одной зоны в другую согласно магнитного поля. Мне как тому что сам такое затеял разобраться хватило две минуты, а вот где гарантия насчёт других людей?
Моё мнение - можно согласиться что это так и очень стройно вписывается в то что на практике - самое производительное возбуждение вибраций внутри катушки.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:04 | Сообщение # 719 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Ошибся в прошлом посте с поляризацией витков, вот правильно. Длина стрелок соответствует прилагаемой силе.
Пунктир для МС из 4х магнитов.
Вид с торца МС.
Думается, что нужно бы делать катушку с некоторым расстоянием между витками, не склеивать их между собой, а приклеивать только к подложке. Но катушку придётся делать непосредственно на подложке. Технология изготовления имеется.
Добавлено (25.09.2022, 06:47)
---------------------------------------------
Цитата овэд ( ) Бабочка машет крыльями, но если её приклеить к керамической пластине (как приклеена катушка) - то она не сможет уже называться "бабочкой", потому что крыльями махать она уже не будет способна...
Махать нет, а вот вибрировать будет.
Попытки зажать руками плоскую катушку, заставить её молчать почти безуспешны. Чего не скажешь о конусе.
Добавлено (25.09.2022, 06:57)
---------------------------------------------
Цитата овэд ( ) Иначе говоря -где, в какой части катушки/динамика вы здесь увидели "бабочку" ???
Мы художники, мы так видим
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 25.09.2022, 06:53 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 15:04 | Сообщение # 720 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) Махать нет, а вот вибрировать будет.
Попытки зажать руками плоскую катушку, заставить её молчать почти безуспешны. Чего не скажешь о конусе.
Если опробовать образец без крепления в рабочем сигнале и если по средине будет свобода для изгиба то и махать начнёт чему я не удивлюсь лично. А вот попытка остановить вибрацию чисто механически у нас с Денисом была, и как результат мы не справились, это два здоровых мужика.
|
|
|
|
|
