|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| giv94 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:54 | Сообщение # 661 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Применять в наушниках эти решения я бы поостерегся. Это индивидуально, может и головка заболеть. У меня был случай в молодости, к нам в комнату для чего то притащили мощный подковообразный магнит от РЛС около 50-80 кГ. Весь инструмент у нас в комнатухе 4х8 м намагнитился а у меня к обеда голова начинала все сильнее болеть. НЕ мог сначала связать эту боль с магнитом, а потом поработал день в другом месте и незабоьела. Вот тогда и заставил мужиков утащить эту железяку, притащить то притащили,а утащить всем лень. То есть сильные магнитные поля, даже статические влияют на наш организм, а как, это неоднозначно.
самопальщик
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:54 | Сообщение # 662 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Здравствуйте,форумчане.Позвольте и мне высказать свои предположения о вопросах обсуждаемых на этой ветке.Это мои размышления и не более...
может всё по другому.В разговоре буду ссылаться на конструкции Павла и Валентина,думаю не обидятся.Объяснюсь на пальцах,без научных доводов.
Для удобства обзову части катушки:плоские части обмотки - плоскости(лев.прав. плоскости),а те части обмотки которые соединяют эти плоскости - мостики(верхн.нижн. мостики).
В основе системы лежит работа плоской катушки в поле созданном постоянными магнитами(скалярное поле). У Павла катушка работает между магнитами,у Валентина над магнитами("схитрил", у него проще конструкция магнитной системы).В первом случае поле равномерно пронизывает плоскости,а во втором (плоскости над магнитами)максимально в центре вдоль плоскостей,уменьшаясь к краям. При приближении магнитов между собой,поле усиливается не только между гранями,но и выдавливается в стороны(как пузырь,если его давить содержимое старается вылезти в стороны).Именно в этой части поля работают плоскости у Валентина.Он пишет что поменял размеры и силу боковых магнитов(уменьшил) - изменил форму поля.Взаимодействуя два одинаковых магнита создают поле симметричной формы,а здесь:один магнит большой другой маленький,форма поля завалена в сторону маленького(становится более острее в сторону маленького).При работе плоская катушка чувствует это как перепад,тем самым изменяется чувствительность.У Павла этого не происходит.Какая бы не была разность между магнитами, поля всегда равномерно пронизывает плоскости катушки.
Теперь о взаимодействии плоской катушки и магнитной системы.Разберём на примере конструкции Валентина.Имеем магнитную систему из трёх магнитов создающую два скалярных поля.В этих полях вдоль расположены плоскости катушки.Вспомним опыт с уроков физики.Если разместить прямой проводник вдоль постоянного магнита и пропустить по нему постоянный ток,проводник развернётся поперёк магнита и разместится именно по середине на равном расстоянии от полюсов.Теперь плоская катушка,на примере допустим левой плоскости(n-ое количество прямых проводников).Она бы развернулась поперёк длины магнита именно посередине,но для этого ей недо развернуть всю катушку(правую плоскость и верхн.нижн. мостики в скопе создающую жёсткую конструкцию), но...У левой плоскости есть близнец - правая плоскость,находящаяся в таких же условиях.Если бы не было мостиков(или катушка была на шарнирах),плоскости развернулись бы поперёк и встали на середине поля в зависимости от направления тока.В итоге катушка имеет определённую свободу стараясь повернуться влево или вправо относительно центра катушки и не более. Происходит самоконтроль(всё это происходит в динамике).Катушка создаёт радиальные силы (крутящий момент) действующий на диффузор,а не влево,вправо.
В аспекте данной темы интересна работа объёмной катушки.Одна плоскость жёстко приклеена к диффузору,а другая параллельна и свободна(вот и ВЧ-дудочка появилась).Между них магнитная система(представьте рамку в стрелочном индикаторе). Заметьте из двух магнитов, максимально используя скалярные поля магнитной системы. Но здесь мы теряем изюминку плоской катушки-самоконтроль,но получаем полную свободу крутящего момента.
П.С. Спасибо Павлу за идею, Валентину за продвижение,всему форуму за интересную тему.Уже выписал магниты.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:54 | Сообщение # 663 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Kamil, ещё одна не равнодушная душа - приветствую!
Ну да - схитрил. А куда деваться после не малых материальных вложений. И безусловно рад что сработало как бомба. Лично мне, не кому то и не богу разумеется, был нужен такой динамик, динамик что умеет многое со звуком. И какое счастье - попал в самую точку. Конечно не без идеи Павла. Было даже интересно как он рассказывал о первом провалившемся опыте с катушкой, как после этого сна лишился и уснул к утру, а утром в голове родилась идея!   Вот так бывает 
да, я видел что катушка пытается развернуться, но одним боком, второй бок вроде как томозит. Но спорить не стал, у каждого своё мнение. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:54 | Сообщение # 664 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ (  ) Валентин - каким диаметром провода мотаешь катушки?
Разным диаметром. Начинал с 0,15мм провода, пробовал 0,18мм, два проекта на диаметре 0,2мм, а последний на диаметре 0,23мм. Чем больше диаметр тем стабильней работает по нагрузкой. Нюансы катушки по температуре хорошо выявлять на малом диаметре, но это пройдено уже и можно поверить описанию испытаний, что мной и сделано.
Я не даром стараюсь сделать катушку "открытой" - качество звука. В данный момент нет разницы в качестве звучания с фронта мембраны и его тыла, вроде как сравнялось. Так что магниты перед катушкой я не хочу иметь.
Вопрос что играет, в какой то степени остаётся открытый. Если это "тёрка" между магнитными полями то какого чёрта катка в этом участвует чисто механически? Да катушка совершает движение и если её жёстко фиксировать на какой то твёрдой поверхности то она передаёт эту энергию это поверхности. В моём случае это поверхность керамической пластины где и приклеена катушка. факт то что если пустить всё в свободное движение витков катушки энергии передачи/выработки звука намного меньше. Это я рассматриваю чисто вибрации опуская механическое направленное движение системы, которое сама колонка гасит. Это микроскопические вибрации всей катушки, так что тёрка начинается уже не в зазоре между магнитом и катушкой, а сразу на катушке - непосредственно на её материале. Это не СВЧ печка, но и не абсолютно спокойное место и крепя катушку мы получаем дополнительную энергию вибраций для звука. Получается что бы реализовать звук от свободных витков надо жертвовать этим видом энергии. 
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:54 | Сообщение # 665 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата микроскопические вибрации всей катушки...начинается уже не в зазоре между магнитом и катушкой, а сразу на катушке - непосредственно на её материале...крепя катушку мы получаем дополнительную энергию вибраций для звука
Правда тут есть один нюанс: как правило в студиях звукозаписи используют в основном АС с динамиками из бумаги -именно по ним сводят/контролируют записи музыкального материала. Поэтому, думаю, -чтобы приблизить замысел/характер звучания таких записей к оригиналу -надо и у себя дома тоже иметь АС с динамиками из бумаги.
Для Камиль: у этих магнитов, используемых здесь, полюса расположены не на половинках по длине, а на половинках по толщине магнитов. Поэтому проводник катушки не развернется поперек магнита... И вообще -в нашем случае, с таким магнитом, проводник с постоянным током ведёт себя гораздо сложнее при движении около магнита. Я делал опыт с одним магнитом и проводником при его движении как в системе Павла -проводник меняет вектор взаимодействия с одним и тем же полюсом магнита ровно посередине плоскости этого полюса. Поэтому, при определённом порядке расположения 4 магнитов(шахматном) в системе Павла и происходит самоцентровка проводника/катушки (То есть: при расположении магнитов как на рисунке с 4-й страницы -они имеют векторы взаимодействия с проводником катушки как на рисунке с 1-й страницы... Причём, в той системе работает катушка "незеркальная" в плечах, а если использовать катушку как у Альпетр-а "зеркальную" в плечах -то,видимо,она там работать не будет).
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:55 | Сообщение # 666 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) а если использовать катушку как у Альпетр-а "зеркальную" в плечах -то,видимо,она там работать не будет).
Звучит как специфическое название, можно дать ссылку?
Цитата овэд ( ) Правда тут есть один нюанс: как правило в студиях звукозаписи используют в основном АС с динамиками из бумаги -именно по ним сводят/контролируют записи музыкального материала.
Согласен, но больно конструкции разные у нас по возможностям путешествия вибраций внутри материала. В конструкцц что использую я вибрации проходят минимальный путь и окрас звука от материала там минимальный. Так что я бы практически поспорил что достоверней по звучанию и керамика выполняет свою работу на бис. А картонку один из нас уже послал подальше. Я тоже в первой конструкции поддался на это понятие и сделал пробную пару колонок чисто на сотовом картоне, но скоро понял что потерял в звуке и мелочах. Переделал её на керамику довольно грубою 0,68мм толщиной, вес сами понимаете потянул. И к моему удивлению такая конструкция научилась играть тихо ничего не теряя, вот только 4е магнита заставили меня двигаться дальше, т.к. со стороны магнитов звук явно был сочней, что заставляло думать о сокращении пути вибраций внутри материалов.
Как по мне - да, материал красит звук. Но ещё больше этого окраса звук получает по длине своего "путешествия" внутри любого материала. Так что я стою на том что катушка должна работать на поверхности как можно жёсткой с коротким путём до места излучения и керамика самый удобный материал на эту роль. Я выполнил заказ для Дениса полностью повторив конструкцию с керамикой и выбор был его после долгого прослушивания. Как говорят - однозначно!
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:55 | Сообщение # 667 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата использовать катушку как у Альпетр-а "зеркальную" в плечах...
можно дать ссылку? 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:55 | Сообщение # 668 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мало кто представляет какая должна быть плоская катушка, т.е. катушка Павла. И раз за разом повторяют то что поняли для себя индивидуально. Алексей тоже не избежал этой участи и сделал то что сам не понял. Когда его я пытался спросить что получилось и где особенность катушки он не смог объяснить. В чём дело? Каждая из конструкций катушки ведёт себя по разному и если у вас есть интерес разобраться то давайте это сделаем вместе т.к. ошибок люди уже понаделали и пытаются сами всё исправить.
Тут два типа катушек6
- катушка Павла;
- катушка намотанная последовательно в плоскости, вернее катушка Тесла.
Последнею катушку презинтировать не надо, достаточно подсмотреть катушки Мишина что в принципе и есть катушки Тесла.
В обоих типах катушек люди для лучшего условия работы с магнитами делают два рада витков, вот в этих рядах и есть отличие типов катушке, а именно - порядок номерации полу витков.
Пример катушки Павла. У меня в каждом ряду расположилось по 64 полу витка и их номерация будет:
левый ряд: 1,2,3,4,5,....,64. у правого ряда: 1,2,3,4,5, ....,64.
Мы видим нарастания номера полу витка в одном направлении, это необычно для плоской катушки т.к. требует коммутацию для рядов которая выполнена сверху и снизу в виде узлов провода. Это не рабочие части катушки (эти узлы) и они не должны попадать в зону действия магнитов.
Пример катушки Тесла. Если рассматривать мои 64 полу витка то будет так:
левый ряд: 1,2,3,4,5, ....,64. правый ряд: 64, ....,5,4,3,2,1 .
Нет той направленной последовательности номерации полу витков катушки, есть эффект "зеркало". Нет и коммутационных узлов сверху и с низу, есть чисто линейный переход с одного ряда в другой. Чем отличается такая катушка - работает по другому и ... греется при работе. Не верите - проверяйте, напрасная трата материала и времени.
Стоит объяснять что катушку Павла пока никто из умных не знает, для того что бы увидеть/заметить разницу глядя на живую катушку надо иметь дар пространственного мышления, я знаю что обладаю этим довольно сильно. Хорошо черчу, разбираюсь в чертежах практически сходу, так что не сочтите за блеф и пробуйте сами разобраться с куском провода, это поможет и вы поймёте о чём я говорю.
Примечательна черта, т.е. вторая черта катушки Павла - она никогда не будет без коммутационных узлов сверху и снизу.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:55 | Сообщение # 669 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Зеркальная/симметричная катушка Алексея отлично будет работать в конструкции перед магнитами, но(думаю) не будет работать внутри системы из 4 магнитов.
...Да, вот ещё вспомнился давнишний пример реализации плоской катушки на плёночной мембране между магнитами - советские изодинамические "пищалки" типа ГИ
Сообщение отредактировал овэд - Вторник, 20.09.2022, 18:30 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:55 | Сообщение # 670 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) Зеркальная/симметричная катушка Алексея отлично будет работать в конструкции перед магнитами, но(думаю) не будет работать внутри системы из 4 магнитов.
А вы Павла спросите - что и как будет работать. У него опыта по более моего.
К стати "зеркалка" будет в два раза сильней реагировать на крутящий момент, и ещё минус - вялость в звуке гарантирована.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:55 | Сообщение # 671 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1286
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата овэд ( ) Вот он её такую сфотал
Мотал я катушку в два провода - не стоит это делать, получается большая ёмкость. Звучание более вялое на ВЧ получается.
С геометрией катушки и порядком витков всё понятно - непонятно влияние этого на звук и нагрев. Ведь как ни укладывай "крылья" катушки, поляризация сечения проводника происходит одинаково в пересечении с магнитными линиями магнитной сборки. Не может же первый виток зазвучать первее десятого? Если бы мог - тогда ладушки, всё понятно.
"катушка Павла не греется, а катушка Тесла должна греться" - греется и должна греться - несколько разные понятия. Сравнительные испытания были? Валентин, ведь катушка Павла у тебя тоже грелась, пока ты не изменил азимут катушки, верно?
Алексей - а как у тебя с этим, сравнения были?
Кстати, вот формула расчёта максимального тока плавления медной проволоки - I =(d-0,005):0,034, где d - диаметр проволоки. для проволоки 0,2 это будет 5,73 А. Нагрев начинается значительно раньше. По мощности много не разгонишься. Разумеется, это расчёт для прямого куска проволоки.
Так в чём же фишка? Может всё дело именно в узле- перемычке между полувитками? И именно в нём происходит гашение каких либо паразитных токов, наводок, помех и прочее? (Вспомним японца Кондо - он мотал на своих катушках какой-то хитрый завиток и его динамики славились сладкозвучием). Тогда стоит обратить особое внимание на этот узел - способ переплетения - жгутиком, либо шлейфом, перевязку делать в конце первого полувитка, посередине или перед вторым полувитком?
В какую сторону загибать - к магниту или от него? И загибать ли?
Как далеко выносить узел за пределы сборки магнитов и выносить ли вообще?
Конечно,немаловажную роль играют такие аспекты, как свойства материала мембраны, способ наклейки катушки, да и сам клей, способ сборки магнитного блока, и прочее, но при равных условиях, как я понял, катушка Павла предпочтительнее.
Вопросов много. Форумчане - ваши мысли на зту тему?Добавлено (21.09.2022, 01:59)
---------------------------------------------
Цитата БАМ ( ) макет с шестиугольной катушкой на потолочной мембране.
Сделал, сравнение с катушкой Алексея в пользу его катушки. Но подтвердилась возможность регулировки АЧХ разносом крыльев катушки.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 21.09.2022, 01:47 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:56 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Если писать всё то получится как в "гадании на кофейной гуще", слишком мало наработок. Всё же катушка Павла не греется, я спецом гонял колонки до возможного терпения соседей. Замерять температуру есть чем и опытно стало понятно что ни одна катушка в др. головках так стабильно себя в работе не чувствует. Усилитель, и я и Денис знаем что ему надо невысокую температуру в помещении, он это чувствует и перегревается. С этими колонками усилитель получил 4 Ома в нагрузке и это ему не желательно, и что же? Оказывается нагрузка нагрузке великая рознь, недаром весь конус слышится как с вязким маслом убивающий подробности звука - там с электроакустическим преобразователем не всё в порядке оказывается. А вот с катушкой Павла даже в худших условиях для усилителя всё Окей! Усилитель получает нагрузку которой отдаёт свою мощу не напрягаясь т.е. не греясь. Косвенно, согласен, но уж более резко чего не заметить не возможно.
Теперь за крылья катушки. Что то в этом есть крылья - АЧХ. Я сделал как всегда очередное и пробую, сразу заметно что ВЧ не те. Начинаю играться с магнитами, они притянуты к строительному из стали 2мм толщиной и купленном в строй магазине по дешёвке. Просто так посажены на уголок без всякого клея, что вполне не мешает ими поиграться. Достаю весь свой арсенал магнитов, он довольно большой хоть и резко сокращается в последнее время. И начинаю менять боковые магниты, центральный сам бог прописал каким быть. Так вот стоило поменять боковые на самые слабые (по два вместо одного) силой 8кГ как ВЧ полились самые приятные и чистые. Откровенно скажу что не ожидал, в др. конструкции стоят др. боковые магниты и они дают достойные ВЧ, а следующей оказалось боковые магниты стоило подбирать.
Теперь за то как работает катушка Павла. А она работает всё же и ой как работает. Если разбирать ход движения полу витков в своём магнитном поле то в самом конце получается что полу виток проходит само очистку от индуктивности. Я пытался об этом писать, но народ как то вяло отреагировал, не исключено что я ошибаюсь, но мои попытки разобраться были, так что приглашаю поработать головой, возможно сообща и выцарапаем идею получше чем у японца. Тупые мы все, но те самые хитрые ещё тупее! 
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:56 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Ведь как ни укладывай "крылья" катушки, поляризация сечения проводника происходит одинаково в пересечении с магнитными линиями магнитной сборки
Во-первых: сами магнитные системы(полюса магнитов) могут быть по-разному скомпонованы(разные или одинаковые полюса/направление маг поля -воздействуют на плечи катушки);
Во-вторых: почитайте мой пост о моём опыте с воздействием одного и того же полюса на одиночный проводник(в разных частях полюса -воздействие разное).
Сообщение отредактировал овэд - Среда, 21.09.2022, 06:14 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:56 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Есть ролик в Ютубе одного англичанина про разное воздействие одного и того же полюса самого магнита (очень большого диаметра, ну где то 30см если не больше...) и раскрученного гороскопа. Гороскопчик сам по себе маленький и может разместиться на поверхности магните в любой его точке. так если раскрутить гороскоп то в центре монета он свободно крутится не чувствуя воздействия на него магнитно силовых линий магнита. Но стоит раскрученный гороскоп переместить поближе к краю магнита, то он начинает тормозиться. Ну англичане люди предприимчивые, но не путёво тупые, показал нам эффект, но сам не понял в чём дело. Я знаю в чём дело - догадался. Оказывается верно - в зависимости где потребитель расположен по отношению к силовым линиям происходит разная работа.
У моей конструкции 1/2 поверхности катушки перекрывается центральным и самым сильным магнитом. в центре между рядами практически нет зазора между проводами, но и нет сильного магнитного воздействия. Воздействие происходит по всей видимости по бокам магнита и то именно там происходит стыковка с др. магнитом обратной полярности, т.е. магнитно силовые линии тут задираются/выравниваются по похожей схеме центра магнита. Так что наша специфика это боковые магниты. И это первое что было замечено.
ПыСы: Просто прошу обмениваться информацией о замеченных странностях этого электроакустического преобразователя. Если мы не будем этого делать то и опыту от накопленных практических вещей неоткуда будет взяться, только время что сотрёт нас всех покажет то что вы умолчали.
Вот такая просьба.
|
|
|
|
|
| xaled | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:56 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот это видео о котором говорит Валентин:
https://youtu.be/d9ecX5aa6JQ
|
|
|
|
|
