|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:26 | Сообщение # 496 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Провел небольшой эксперимент по выяснению, как движется катушка в магнитном поле трех магнитов. Видео можно скачать здесь https://dropmefiles.com/MeBtn
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:26 | Сообщение # 497 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Интересно! В принципе хорошо видно как катушка сама ищет своё положение в магнитном поле. И ... , меня радует что я не ошибся на счёт вибраций и "направленного движения". Нет у нас в нашем случае такого явления как "направленное движение", т.е. система работает без потерь. Я же знаю как усилители реагируют на нагрузку, с обычной колонкой нагрев усилителя приходится терпеть, а вот с такой колонкой на ПК (плоская катушка) нагрева просто нет. Сам усилитель в режиме молчания нагревается больше чем в работе.
Да, было бы интересно увидеть как ведёт себя катушка в режиме КЗ? Надо просто замкнуть катушку и ввести в магнитное поле блока магнитов. 
Добавлено:
Я что вспомнил. Рассматривая ролик с катушкой видно что та кроме вибраций пытается как бы подскакивать меняя своё вертикальное положение. У меня был подобный эффект скорее дефект когда мембрана непонятно почему пыталась "подскакивать". Виной тому оказалось нарушение параллельного положения катушки к поверхности магнитов (магнитного блока). т.е. небыло одинакового расстояния к магнитам. Дело микроскопическое и не сразу поймёшь что агрегату надо, а оказалось что подложил бумажку под одну из сторон магнитного блока и изменил этим угол до параллельного состояния к катушке и .. всё начало стабильно работать даже при солидной громкости.
Получается что не имея параллельности в плоскостях катушки с мембраной и магнитным блоком мы искусственно создаём ещё одно усилие в коем не нуждаемся. Вопрос точности изготовления и только. 
|
|
|
|
|
| VIP67 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:26 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодарский край
|
Цитата alpetr2003 (  ) Наконец то я тоже решил попробовать в деле плоскую катушку.
Из какого материала сделана мембрана к которой приклеена плоская катушка?Добавлено (12.06.2022, 12:17)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) Провел небольшой эксперимент по выяснению, как движется катушка в магнитном поле трех магнитов.
Подскажите,пожалуйста где Вы приобретали плоские неодимовые магниты..которые на видео?
Владимир
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:27 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вмешаюсь, за что извиняюсь.
Где купить магниты у вас не знаю, это по всей видимости у китайцев. А вот магниты должны быть на усилие не 16кГ как раньше, а на 60кГ и размером 40х20х10 mm и стоят они круто. В Германии я платил по 15 Евро за штуку.
Да, моя катушка сидит на керамике величиной 115х115х0,38 mm. Алекс покупал её на Али Экспресс и она пришла неделю назад, говорит что дешевле оказалось чем у других.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:27 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
alpetr2003, спасибо за опыт и информацию - это очень ценные сведения!
Единственное, хотелось бы уточнить - расположение магнитов в Вашем опыте было такое же как у VK ?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:27 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я повторил опыт, всё как в ролике произошло.
Пытался замкнуть катушку и посмотреть как та себя ведёт. Как не крутился, а ... особого ничего не произошло. Хотя в варианте с 4мя магнитами катушка в замкнутом состоянии явно заметно "тормозит"! Почему в варианте с 3мя магнитами катушка сама центрируется даже при сигнале, с какого такого момента или усилия - пока я этого не нашёл.
Теперь скачки мембраны или катушки в опыте. Это и есть крутящий момент, но он возникает только на одном краю катушки т.к. другой край катушки уже крутящий момент убрал в силу конструкции. Объяснение этому в посту #1101. Получается что крутящий момент имеет силу в 1/2 своей возможности и только по этому есть возможность колонке отработать на хорошей громкости не вползая в момент кручения, этому помогают и резинки по бокам мембраны. Так что я советую не игнорировать двухсторонние резинки. Хотя Алексей хочет опробовать в роли резинок поролон, ну как всегда, хотя у меня попытки сдружиться с поролоном не произошла. Так что если этот вопрос у кого то будет решён по другому прошу поделиться опытом.
P.S. Есть подозрения что эта тема будет самой масштабной у нас. Большому кораблю - большое плаванье.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:27 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата есть крутящий момент, но он возникает только на одном краю катушки
У Вас катушка исполнена так, что первый виток левого плеча переходит/продолжается в первый виток правого плеча, а последний виток левого плеча переходит/продолжается в последний виток правого плеча. А у alpetr2003 катушка развернута так, что первый виток левого плеча переходит/продолжается в последний виток правого плеча, а последний виток левого плеча переходит/продолжается в первый виток правого плеча.
Эта разница должна сказаться на взаимодействии с магнитами. Возможно, по этой причине у Вас и возникает крутящий момент, которого нет у катушки alpetr2003.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:27 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я сегодня объяснял в посте #1125 что для последней конструкции колонки надо магниты размером 40х20х10mm и усилием в 60кГ. С учётом того что эти магниты дорогие у меня возникла идея которую я сразу как только стало возможным проверил.
Дело в том что в варианте с 4мя магнитами мы делали магнитный блок с магнитами 40х15х10mm и усилием на 15,5кГ они в три раза дешевле. Учитывая то что три монета 40х20х10 с лихвой перекрывают контур катушки, а та практически не передвигается возникла мысль заменить два крайних магнита на размер 40х15х10mm (это на 15,5кГ). В сумме комбинация из таких размеров 40х15х10 - 40х20х10 - 40х15х10 в своём блоке по ширине тоже должна перекрыть контур катушки, проверил получается. Приготовил магниты на новом уголке, а их я купил в строительном магазине и весьма дёшево, пилить более угловую сталь не желаю. Уже поздно, но терпения нет, открутил старый магнитный блок и засунул новый. Перекрывает новый блок контур катушки с запасом по 3-4mm с каждой стороны - отлично.
Включил, и о момент! Этот новый блок играет явно лучше старого, появилось больше прозрачности и даже громкость выросла, правда не значительно, но есть и такое. В общем, завтра бегу в магазин покупаю новые бруски под крепление магнитных блоков и буду переделывать.
P.S. Я человек запасливый для эксперимента магниты нужного размера нашлись. Вот теперь представьте - я освобождаю от переделки колонок 4е дорогих магнита, это как подарок ещё на четыре колонки! И без каких либо потерь. Вася, я балдею! 
Добавлено:
Сергей, я не буду спорить, но в ролике видно поведение катушки и что то наподобие на супер большой громкости возникает и у меня. Типа этих резонансных скачков. Факт то что это есть там где никто на такой громкой дури не слушает музыку. Просто мы знаем, что такое есть и в самом не нужном никому месте, и на этом всё - вопрос закрыт.
Добавлено:
Я переделал магнитные блоки и вчера весь день посвятил оценке звука. Ну что можно сказать в целом - хуже не стало, а улучшения есть. Звук в районе СЧ+ВЧ абсолютно тот же, а вот на НЧ мембрана дёргаться перестала практически, я имею в виду дребезга даже на громкости нет.
Получился интересный эффект - края катушки получили меньше по силе магниты и тот самый односторонний перекос в кручении потерял былую силу. Это слышно даже на ВЧ где прорывалось что то, видно последствия нарушения положения мембраны по отношению к магнитам. Т.е. типичные искажения при большой динамике движения мембраны утихомирились. Вот теперь можно смело сказать что головка работает только с вибрациями. 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:27 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VIP67 ( ) Из какого материала сделана мембрана к которой приклеена плоская катушка?
Фанера 1,5 мм для авиамоделирования
Цитата VIP67 ( ) Подскажите,пожалуйста где Вы приобретали плоские неодимовые магниты..которые на видео?
https://aliexpress.ru/item....6ORJVIq
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:28 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) Единственное, хотелось бы уточнить - расположение магнитов в Вашем опыте было такое же как у VK ?
Да, так как Валентин нарисовал на своей схеме в сообщении №1101.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:28 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
По магнитам т.к. это не маловажно.
Мой опыт можно применять смело и всё автоматом получится. В центре магнитного блока стоит магнит размером 40х20х10 №52 и силой 60кГ. Парень не дешёвый сколько для вас или где он у вас я не знаю. По бокам стоят магниты размером 40х15х10 №35, но усилием уже 15,5кГ. Он в три раза дешевле центрального.
Как и положено эта акустика работает с любой электроникой, но если у вас пойдут "звуковые неприятности" знайте что вы напоролись на те моменты что имеются в канале электроники. Эта акустика слишком чувствительна и воспроизводит даже те самые редкие 2mV амплитуды сигнала (это -60dB) и естественно всякую чушь в электронном канале вы услышите тоже.
Электроника. Я говорил и говорю что самое центральное в звуке - правильно запитанная электроника. У нас есть такой БП это ИдБП. А в качестве усилителя могу рекомендовать свой усилитель Цирклотрон (ЦК) на 4х транзисторах, это тема "Усилитель без драйвера". Пока, ... лучшего в звуке я не слышал. Это не пустые слова, я уже многих спецов заставил чесать затылки. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:28 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мне пришлось вынуждено разбираться с тем - что работает у нас в конструкции открытой катушки.
Первое, повод для полного разбирательства дал ролик Алексея. Странное поведение катушки из ролика и ... начинаются вопросы. Как не крути, а наша катушка и есть рамка с током в магнитном поле. Помог РС, правильно спросил "Яндекс" и тот ответил ценным источником по физике.
Оказывается в магнитном поле работают три закона6
- закон Ампера, это случай с нашей рамкой;
- закон Лоренца, это случай с нашей вибрацией;
- диффузия Холла, что нас практически не касается.
Вот так. То что рамка желает работать, а это как не крути направленное движение, мы это вяжем из ролика Алексея коротко и понятно. И если рамку или катушку остановить от разворота, что видно из ролика так же, то катушка начинает продуктивно работать на звук от возникших вибраций.
Это предсказывал и я что существуют вибрации и направленное движение, каким то образом эта плоская катушка склонна работать только с вибрациями. Как такое происходит в системе с 4мя магнитами мне тоже понятно из опыта что если закоротить катушку она при ударе делает в несколько раз меньше колебаний с мембраной чем без КЗ. А вот в системе с 3мя магнитами такого не скажешь и тормозом служат вертикальные резинки на мембране, благо что додумался сделать их двусторонними, наивно пологая что мембрана ходит слева на право. Не ходит таким образом мембрана - она пытается развернуться как рамка да резинки фиксирую её в нейтральное положение. Т.е. в этой конструкции динамика впервые разделены два явления - это сила Ампера и силы Лоренца. Ампер гасится чисто механически, благо явление не быстродействующие, а силы Лоренца отрабатывают как только можно в чистом виде!
Вот вам и фокус - откуда такой звук. Такого пока никто не получал, ну разве что в ионной головке и статической, там нет "двойных подарков", так что с вступление в мир нового звука.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:28 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Главное, что в этом варианте исполнения - катушка получилась спереди мембраны и сама работает как ВЧ-излучатель. Да и само это исполнение получилось проще и дешевле, чем с 4 магнитами...
Ну, а механическую добротность такого динамика можно настраивать жесткостью подвеса самой мембраны...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:28 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Насчёт простоты я согласен, а вот материалы тут надо искать замену вам и я тут не помощник. Получается так, что можно и у вас всё найти, но накладно. Хотя если купить готовый ШП иностранного производства то поделка будет дешевле явно.
Механическая добротность. Я лучше помолчу, пока не нашёл в системе даже резонанса. Есть момент когда система входит в болтанку под действием сил кручения, но и та на очень низких НЧ и явно за номинальной мощностью. Конечно надо обмерить систему, но пока нет приборов коим есть доверие, слушаю и доволен. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 14:28 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Делаю ещё один проект на фанере 0,6 mm толщиной, уже можно кое что усмотреть.
|
|
|
|
|
