|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:28 | Сообщение # 151 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist (  ) Первая катушка . После ,пол ночи не мог уснуть
Вот теперь становится понятно полностью почему не мог уснуть.
Нет пока нигде подобных катушек, тупая проба на обум и ... в точку. Столько нового, это можно сказать новая технология получения звука. Мы только одними пробами наскочили на такое что сразу и не переваришь все события. Одним словом стоило в кровати покрутиться. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:28 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну а как со второй катушкой получилось? Наверное подумал и ... получилось, хотя бы не так как первая прыгала. 
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:28 | Сообщение # 153 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Вторую , мне кажется , уже все видели
https://youtu.be/HCZ6hwIPiyU
|
|
|
|
|
| VIP67 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:28 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодарский край
|
alpetr2003, Цитата alpetr2003 ( ) Сделай нормальный саб на качественной проверенной НЧ головке - я подскажу на какой и как.
Здравствуйте,Алексей!
Подскажите мне пожалуйста какой саб,на какой качественной проверенной НЧ головке и как его сделать.
Чтобы не засорять тему,напишите в ЛС.
Владимир
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:28 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вадим, вы просто не в тематике и вам кажется сюда надо:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/27-1012-71#50305
Если надо я перенесу ваш пост туда или удалю этот, а вы пишите в указанном месте. Как скажите так и сделаем.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:29 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
moslist, Павел там видео по ссылке не работает.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:29 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Не пропускают эту запись в германии . Здесь тож самое
https://disk.yandex.ru/i/hq2VMYYbx2zqgg
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:29 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Просмотрел и должен заметить что даже тут видно по колебаниям системы что идёт сдерживание/контроль системы в движении. Да, система катушка - магнит не столь отлажена как последние конструкции, хотя бы у меня, но работа контроля видна. я специально всё внимательно проследил ещё раз, в конце ролика на второй вещи пошёл бас, и сама система могла бы колебаться без ограничений и в какой то степени пытается это сделать, но какие то силы взращают её в положение "ноль", не сразу и не сильно, я же сказал что система не отлажена, но это существует и видно!
И ещё. Звук миттель тона абсолютно такой как у меня на моих колонках, что тоже редкое явление в звуке от колонок с резонаторами. Как правило в системах с резонаторами этот участок миттель тона попадает на спад графика импеданса и отдача на этих частотах очень мала. И к тому же в этом месте многие мастера любят делать стыковку с головками СЧ и тоже режут отдачу миттель тона. Я с дуру пытался тоже всучить пассивные фильтра в это место. Ну голова сработала по дурной привычке что якобы с фильтрами будет лучше. Но поставив фильтра обнаружил что именно миттель тон "корова языком слизала", т.е. настолько тонкая система головки что показала это явление в том виде как оно и есть на самом деле с этими долбанными фильтрами, чего откровенно так не видно на конусных головках. И все мои попытки подобрать фильтр любой конструкции провалились откровенно, показав при этом что эта гадость делает со звуком. После чего я решил всё вернуть в параллельное соединение к НЧ части без фильтра в ШП. С откровенной мыслю - пусть эти фильтра применяет Линквиц и его последователи, а я же бракую в полный рост эту дешёвую поделку. Вот так, дожился до истины! 
Вот посмотрите какой спад на ШП в районе миттель тона (200 - 250Гц), ну нахрен ему нужен фильтр? Соображать же надо было сразу. Да к тому же, настолько тонкая система и с такими способностями в звуке так ярко показала что такое фильтрация на самом деле для звука в своём негативе, что альтернативе этой гадости просто места нет. 
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:29 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Надо как у Кирилла . На каждую катушку по усилителю ) Добавлено (07.01.2022, 09:18)
---------------------------------------------
Цитата moslist ( ) Звук миттель тона абсолютно такой как у меня на моих колонках
Телефон асус был . Записывал вроде не плохо.
Кот преревновал , с дивана скинул . Бармалей )
|
|
|
|
|
| VIP67 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:29 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодарский край
|
Цитата VIP67 ( ) Если надо я перенесу ваш пост туда или удалю этот, а вы пишите в указанном месте. Как скажите так и сделаем.
Я нашёл сообщение Алексея про саб именно в этой теме: (Плоская катушка и четыре магнита).,поэтому его процитировал здесь.
Удалять мой пост нет необходимости..очень надеюсь,что Алексей на него ответит в ЛС,как я его и просил..
Вас благодарю за участие.
С уважением,Владимир.
Владимир
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:29 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist ( ) Надо как у Кирилла . На каждую катушку по усилителю )
Это тоже не вариант как у Кирилла. Дело в том что DSP тоже воришка хороший по звуку, у меня система хорошо балансирована. Допустим НЧ это Торнадо до 200Гц и там фильтрация есть она же и ограничивает до этой частоты. К тому же НЧ не так критично реагируют на влияние фильтров на звук как это показал ШП. Теперь сам ШП это открытая система акустики и она имеет чёткие возможности по АЧХ где довольно активно падает АЧХ от 250Гц, так что точка сближения между НЧ и СЧ отлично совпадает естественным образом. Оценивая всё это получается что в такой стыковке абсолютно ничего не надо и даже то что у Кирилла. Получилась очень выгодно с большим выигрышем по звуку где сдвига по частотам в АЧХ при увеличении по величине мощности не происходит, чего при фильтрах пассивных просто не существует, и общее сопротивление составляет 4 Ома - что не выпрыгивает из штанов в возможности воспроизвести всё без проблем. Так что в моём понятии нет проблем во обще, есть только выигрыши. 
Скажу один секрет, при пассивной фильтрации точка стыковки при изменении мощности начинает "плавать". Это означает что пассивные фильтра дело далеко не стабильное и это заметно с изменением громкости.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:30 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
VIP67, Владимир я уже по др. каналам указал на вашу просьбу Алексею. Думаю что скоро получите ответ.
|
|
|
|
|
| VIP67 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:30 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодарский край
|
Цитата VK ( ) Думаю что скоро получите ответ.
Благодарю,Валентин!
Владимир
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:30 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Здравствуйте. Захотелось высказаться по поводу контроля движения катушек.
Тут действительно такое происходит. Сама конструкция не рассчитана на большие амплитуды размаха движения катушек по нескольким причинам.
Первая это чисто механические свойства - у катушек есть масса и ускорять её на ВЧ до равных амплитуд на НЧ совершенно невозможно, потребуется огромный ток и мощность из-за возрастания крутизны сигнала. Одним словом НЧ воспроизводить легче, но тут начинает сказываться уже тип конструкции.
И это уже вторая причина. Выход за приделы максимума магнитного поля катушки и попадание её в противоположное поле по знаку сразу же вызывает торможение на больших амплитудах, а большие амплитуды есть только у очень низких частот, и эти же частоты слышно плохо от ящика с таким открытым оформлением. Это на низах работает как компрессия сигнала без сдвига фаз НЧ сигналов который от такого излучателя слышно плохо. А вот как не искажается значительно весь спектр ВЧ и СЧ при выходы катушки в крайние положения сразу так и не скажешь. Наверное всё же тут происходит изменение индуктивности которое исправляет и этот теоретически возможный завал.
Я думаю, что при значительном выходе катушки из сильного магнитного поля индуктивность катушки успевает ещё заметно упасть и этим вырастает ток в ней, переменный ток, и этот рост тока компенсирует частичную потерю магнитных сил, тем более что ширина катушки не равна нулю, и разные её витки находятся в разном магнитном поле частично продолжая работу на ВЧ с более сильным током в цепи. Это наверное можно выявить по току катушки если просто подать ВЧ сигнал 20-15 кГц и искусственно смещать катушку от нормального положения вручную.
Добавлено (09.01.2022, 08:26)
---------------------------------------------
Кроме того возможно ещё одно явление, как мне кажется.
Эта система наверное способна сама себя центровать. Если бы не было центрирующей шайбы, то катушка всё равно не вылетала бы за приделы магнитов! Перекосы не в счёт.
В целом музыкальный сигнал представляется почти нейтральным по постоянному току, но и постоянный ток не выбросит катушку из поля поскольку оно сменяет свою полярность при сдвиге катушки. Так же это и в динамике происходит если имеется сильное отклонение от среднего значения то наступает торможение, но оно имеет место и при слабых колебаниях, но только очень слабое, по сути такое отклонение вряд ли слух способен заметить.
Я к примеру при подключении осциллографа прямо на ЦАП выявлял на Ютубовских каналах перекосы баланса полуволн с огромным процентом разбаланса плеч полуволн. Скорее это связано с неправильным выходом в петличных микрофонах где неправильно выставлена средняя точка, и звук там не такой уж и отвратительный, хотя всё же слышно что то аномальное. И там перекосы порядка 10-35%, их очень хорошо видно осциллографом. Так что мягкая компрессия нашим слухом практически очень плохо воспринимается в плане чувствительности к перекосам относительно нуля, в ней нет высших гармоник высокого порядка и это совсем не слышно в малых дозах.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Воскресенье, 09.01.2022, 08:33 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:30 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Чтобы понять как работает контроль за движением катушки в магнитном поле из 4х магнитов не мешало бы разобрать сам этот механизм в теоретических понятиях. С самого начала мне вроде всё было понятно, но присмотревшись глубже я понял что у меня были фальшивые "ориентиры" и я в корне ошибался. В чём особенность самой электромагнитной системы? Сама катушка по виткам разделена на условно на две одинаковые части с двумя небольшими промежутками которые практически не находятся в магнитном зазоре, т.е. у этих двух участков катушки (это верхние узлы перехода витков катушки по направлению) совершенный другой режим работы. Я подозреваю что именно там и происходит то самое отрицательное вырабатывание собственной противо ЭДС. Концы магнитных полей на концах магнитов довольно вытянутые по форме и именно там происходит смена полюсов. Что и влияет на внутренние процессы в катушке с выработкой ЭДС.
Это заметно ярко как ведёт себя система когда к подключенной катушке к сигналу от усилителя пытаешься засунут блок магнитов. Самое странное что только вошел первый ряд двух магнитов амплитуда системы резко большая, что заставляет подумать о снижение уровня сигнала, можно сказать что колебания происходят на пределе механических возможностей подвеса системы, Но стоит продвинуть блок магнитов далее в зону действия двух половинок катушки как система перестаёт производить сильные колебания и сами колебания становятся мизерными. При этом что колебания стают мелкими давление звука не падает, не ограничивается и АЧХ. Вот это и говорит о многом:
- механика колебаний ни что иное как побочный продукт системы и возможно вредный;
- источником звука является только катушка, а мембрана это платформа излучения;
- в самой системе существует механическое противодействия типа контроля за движением;
- пока мы не понимаем где этот участок торможения мы не можем регулировать величину этого явления.
Последняя мысль и толкает нас на подобные разборки. Ну а пока должен сказать следующие.
Мы подошли к моменту когда стало удобно и продуктивно использовать электромеханический механизм в получении звука. Подобных систем просто нет. Удалось оптимизировать отдачу системы и исключить внутренний нагрев катушки! Это немало и говорит что есть в системе оптимальное положение что приводит только к качественному поведению системы без нагрева и при этом получить звук высокого качества. Это самое большое отличие от всех систем, т.к. горят катушки везде где только они есть и это факт, в ленточниках к примеру используют пассивные радиаторы в целях сбавить нагрев витка т.е. ленты. Теперь сама тема разговора имеет место и это легко доказуемо, вопрос - понять и научится этим пользоваться практически. Пока система торможения начинает подводить только когда система получает сигнал от усилителя превышающий её возможности, т.е. при включении системы в разнос, что в принципе можно сказать что уже существует необходимое торможение в работе головок. Но ... больная голова спокоя не даёт! 
|
|
|
|
|
