|
Сфера звука.
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 10:28 | Сообщение # 466 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Никто не замечал, что лицензионная запись ЖИВОГО ЗВУКА рок/поп/джаз/и тд концерта звучит не так "красиво" как на КД? Всё дело в работе звукорежа, вот как ему покажеться лучше, красивее, юзабельнее для меломанов, так он и обработает "мастер трек". Потому что "красиво звучащие" записи всегда лучше продаются и бабки текут рекой.
Политика студии Мелодия сохранить натуральное звучание мастер ленты. Поэтому тестовые записи Фирмы Мелодия стоят дороже буржуйских тест дисков и ценятся за рубежом на высшем уровне. Многие производители звуковоспроизводящей аппаратуры пользуются тест записями Мелодии.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 26.07.2018, 11:12 | Сообщение # 467 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Online
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата bisesik (  ) это не имеет смысла без соответствующих ЦИФРОВЫХ записей.
Только цифровых? А что, с винила не получить СЗ?
|
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Четверг, 26.07.2018, 11:27 | Сообщение # 468 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
У меня вся музыка играет тз пространства между колонками. Даже ребёнок иногда оборачивается и смотрит на выключенный телевизор. Практически все стереозаписи содержат необходимую информацию. Не достаточную для полноценной сфз, но для правильного объёмные звучания - вполне.
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 11:34 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Винил звучит афигеть как сферично. В прямом механическом преобразовании дорожек диска в электрический сигнал не проходит двойного АЦЦА преобразования.
Добавлено (26.07.2018, 11:51)
---------------------------------------------
Цитата все стереозаписи содержат необходимую информацию. Не достаточную для полноценной сфз, но для правильного объёмные звучания -вполне
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 26.07.2018, 11:54 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 26.07.2018, 15:16 | Сообщение # 470 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Я привожу общеизвестые научные аргументы, которых вы не видите. Ваша ошибка в том, что применяете механику Ньютона к акустическим волнам. А они подчиняются и другим законам, которые механика Ньютона не учитывает.
Ну просто надоело в вашем ... недотяпстве. Вы попробуйте для начала, а потом покрутите кое кому возле веска - нет дороги в "тонкий мир" без Ньютона и прошу это запомнить - я сказал вам всем кто этого пока не понял  . Меня действительно не интересуют те самые умники кто ... не использует, у них не было потребности быть там где я нахожусь, а я знаю точно что говорю.
Цитата Bender052 ( ) Поэтому в теории волн несколько иные формулы,
И опять - тридцать пять! Вы не пони маете откуда берутся те самые формулы - от потребности и не более. Если пишут что закономерность практически не обнаружена - сомнений нет у них это не обнаружено, а у меня обнаружено и причём практически! Так как быть? Сходить за угол и застрелиться по поводу формул что фальшью пахнут? У меня же ничего работать не будет, и микрофон одну дрянь фиксирует и проблемы с ним и с "тихим сигналом" что не регистрируется. Так как быть? Выход один, пока помочимся на ... формулы.
Цитата Bender052 ( ) Звукорежи сидят в спец.обработанных студиях, им нужно слышать только прямое излучение без каких то ни было отражений.
А я знаю одного что и кирхе и в церкви писал. Кто то из тех что вы подумали могли это? Да бог с вами при такой мысли, они в тишине сидеть не научились, а вы за церковь говорите... ! Он к стати из всего написанного нарезал кусков и сунул мне в виде СД без какой либо обработки. Во где задница была потной, а вы тут за мониторчики, я вам за Ньютона, а вы за формулы - Ньютон в волнах работает, а вот формулы нет. Откуда я знаю? Да по вашим результатам - ноль голимый!
Цитата Bender052 ( ) Сколько подобных АС слушали/знаете? Их много больше чем вам кажется.
Сказано, как вроде в лодке приплыли, да на утонувшей подлодке если быть конкретными.
Цитата Bender052 ( ) Такой уровень даёт лишь головка звукоснимателя вертушки.
Опять пролёт на венике. Я тоже самое думал, по честному, но меня быстро успокоили ещё в самом начале пути - вертушка с пластами ничего не даёт! Со временем сам убедился в правоте сказанного - на пластах самый низкий уровень музыкальной информации и к СфЗ его явно не хватает.
Хотите звука от пластов - не дёргайтесь с совершенством, надо иметь всё в своей аппаратуре что было открыто в прошлом веке и ничего нового. Только с таким условием будет та самая виниловая радость, стоит вкл. мой "домашний усилитель" и он быстро швырнёт весь звук что имеется в канале - выдержать это физически не возможно. Так что не выворачивайте туда где никогда и ничего не было.
Цитата Bender052 ( ) Весь мир пользуется стандартом и ловлей блох размером в 2мВ не занимается.
Знаю, мне было просто интересно довести идею до конца, а в конце оказался тот самый бардак почти в "законе".
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 26.07.2018, 15:17 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Даже не представляете как. У вас нет прямых доказательств сходства механического процесса микрофона на ВП и акустического волнового процесса.
Есть оказывается, правда не моё доказательство. Это запись в кирхе солистов классической музыки, там нет микшерной работы, но всё что происходит на сцене зафиксировано без потерь, т.е. нет проблемы с тихим звуком он зафиксирован тоже. И таких СД у меня около 30 шт. они не проигрываются на обычной аппаратуре как что то особое, но заставить их звучать как они могут на моей аппаратуре вам даже в студии не удастся - руки коротки.
Цитата Bender052 ( ) Тогда согласно вашей же логике за вас всё решил Ньютон? Профанация.
Там где работает энергия и не важно в каком виде она есть - происходит согласно Ньютона и не выдумывайте себе др. мир, что называется откровенным словом - ересь.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 26.07.2018, 18:37 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мы тут переговорили и произвели определённую работу по поводу тестов, решили сделать тесты на СфЗ с хорошо знакомых дисков. Единственное препятствие что в данный момент уже поздно диски хоть и записаны, но проверить их на слух не удастся и всё откладывается до завтра. Я произведу проверку на СфЗ сообщу что за диски и где их взять и вы можете поучаствовать в процессе распознания с помощью своей аппаратуры. И так до завтра.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 19:28 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Кино и немцы... Вы реально не догоняете в чём разница классической механии Ньютона и термодинамики? Упёрлись в "движения центра масс" как в ворота и давите со всей дури пока не откроються. Я открыть ключиком на ум не приходит.
Волновой процесс по формулам Ньютона просчитать невозможно, это квантовая механика. Но если вы такой кудесник, то у есть меня задачник по акустике и волновым процессам, можно проверить... вдруг чудеса реально существуют а мы и не знаем.
Цитата я знаю одного что и кирхе и в церкви писал. Кто то из тех что вы подумали могли это? Да бог с вами при такой мысли, они в тишине сидеть не научились, а вы за церковь говорите... !
Цитата Ньютон в волнах работает, а вот формулы нет.
Опять юлите... 2мВ ваш цирклотрон не услышит... или у него стоит супер малошумащий пред.усь.корректор с Ку100? Или у вашего ЦАП на выходе 2мВ?
Цитата Есть оказывается, правда не моё доказательство. Это запись в кирхе
Цитата Там где работает энергия и не важно в каком виде она есть - происходит согласно Ньютона
Где находиться энергия в акустической волне?
Что переносит энергию?
Какой тип этой энергии?
Чем измеряли передачу энергии?
Могу ещё задать десяток вопросов, но боюсь и на эти ответов не будет...
Добавлено (27.07.2018, 07:18)
---------------------------------------------
Цитата Вы не пони маете откуда берутся те самые формулы - от потребности и не более. Если пишут что закономерность практически не обнаружена - сомнений нет у них это не обнаружено,
В воздушной среде для разных предметов акустическое сопротивления разное. А звук это вообще не предмет а упругие колебание атомов воздуха т.е самой среды. А скорость звука зависит от состояния и скорости изменения свойств среды от температуры, давления. Воздух имеет плотность, упругость и как все газы проявляет свойства по законам термо и гидродинамики. Законы механики не учитывают термодинамические свойства воздуха, их учитывает акустика квантовая механика. Волновой термодинамический процесс это не только один Ньютон а Гюйгенс, Лаплас, Бернулли, Юнг... Классической механике по барабану температура предмета т.е подвешен нагретый микрофон или охлаждённый. А вот для атомов нагретого или охлаждённого воздуха это очень важно т.к сильно меняются свойства воздуха а значит свойства звука. Многие знают/слышали/пробывали как меняется тембр если вдохнуть гелий из шарика. Всё из за низкой плотности гелия, в котором скорость звука выше чем в воздухе. Механика Ньютона это изменение не учитывает, в формуле нет модуля Y и согласно формуле скорость звука что в воздухе что в гелии одинакова и равна около 245м/сек.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 27.07.2018, 07:28 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Пятница, 27.07.2018, 10:01 | Сообщение # 474 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Из этого, волновой источник, на разном удалении приобретает не одинаковые х-ки. Сигнал затухает на удалении быстрее, чем в самой близости от источника. В общем сфера обуславливается именно этими физическими свойствами воздушной среды. Да и собственно капля воды занимает в пространстве точно такую же оптимальную форму, но имеет несколько другой характер происходящих физических явлений.
А на примере капли, возможно представить, что бы её увидеть , саму каплю, нужно задать для этого, соответствующие условия. Для звука представляется задача "сродни" озвученному наблюдению.
Добавлено (27.07.2018, 10:21)
---------------------------------------------
*Иногда, правда, помогают и танцы с бубном    
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Пятница, 27.07.2018, 10:23 |
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Пятница, 27.07.2018, 11:15 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
Цитата Bender052 ( ) Вы реально слышали истинный сфз а не "объёмные звучания" типа сюрраунд или в режиме экспандера? Ведь если послушать адептов, то истинный сфз есть у раз два... и кончились. Остальное считается фейк/пародия/убожество а кто это слушает -галерные рабы стереофонии.
Я слышу звук, который:
1. на некотором расстоянии, порядка 0,5м и далее от колонок воспринимается на слух, как идущий не из динамиков, а из пространства между ними
2. одновременно кажется что звук объемный, занимает всю комнату из-за того, что кажется, что нижний НЧ звучит везде (т.к. плохо локализуется, как и должно быть)
3. так звучит практически вся стерео музыка, будь то мп3, FLAC, интернет-радио или FM радио.
4. Исключение - те композиции, где звукорежиссеры специально пускают звук в какой-либо канал, тогда его так и слышно.
5. У меня нет никаких экспандеров и прочих улучшайзеров. Иногда прибавляю НЧ/ВЧ, но на объемность это не влияет.
6. Если ходить в ЗП не ближе 0,5 от АС, то ощущуение объемности сохраняется, звуковая сцена при этом приближается к ближней колонке, как и должно быть (ИМХО)
7. Я не считаю, что это полноценная СфЗ, т.к. нет сверхдетализации положения инструментов в оркестре, и с обратной стороны я еще не слушал - там стена.
По моей классификации это как раз второй уровень качества АС по признаку СфЗ:
Цитата Можно ли пользоваться шкалой выраженности СфЗ :
- нет эффекта (звук прилип к АС, низкое качество),
- есть пространственное звучание (звук не из АС, есть визуальный образ оркестра в пространстве, высокое качество АС)
- есть полноценная СфЗ (голографичность, воспринимается каждый инструмент по отдельности, не смещается при изменении положения слушателя, высшее качество АС)
У сфер очень приятный, ровный и не утомляющий звук. Думаю, с применением виброразвязки от корпуса и пр. звук станет лучше.
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 27.07.2018, 12:25 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Konstantin, Так и говорите- слушал свою систему а Торнадо не слушал. Описанный эффект и есть стереофония. А её радиус сферичности зависит а) расстояния между АС б) ДН АС, чем шире тем радиус сферичности ЗП больше. Всё согласно физике распространения волн. А вот к этому Цитата Сигнал затухает на удалении быстрее, чем в самой близости от источника. В общем сфера обуславливается именно этими физическими свойствами воздушной среды
Знаете что такое "изотропный излучатель"? Это идеальный точечный источник сферических волн с КПД 100%. Так вот, в силу своих свойств АС таковой не является.
И таки да, виброразвязка положительно влияет на воспроизведение сч/вч диапазона. И помните, волны в помещении никуда не денуться пока не затухнут. Именно на этом эффекте ориентируются летучте мыши и др лоцирующие животные. Таким же макаром АС и другие предметы лоцируются и меняют картину ЗП. При длинне комнаты 6м звуковая волна за 1сек пройдёт это расстояние туда сюда 57 раз. И все предметы встречающиеся на пути волн разной частоты вызывают дифракцию и рефракцию. Т.е высокие частоты с длинной волны меньше и равной габаритам предмета будут отражаться а частоты с лямбда больше габаритов предмета будут его огибать. Поэтому НЧ мы слышим отовсюду а ВЧ/СЧ хорошо локализуем их источник. Слух наиболее чквствителен в диапазоне 600- 1000гц. (лямбда 3.5-57см) Вот чтоб казалость, что СЧ/ВЧ прилетают вместе с НЧ и несколько позже со всех сторон прилетает отражёнка, на излучатели ставят апертуру= тело рассеивания, рупоры и тп. С повышением частоты амплитуда падает и с ростом расстояния от излучателя затухание увеличивается. Чем выше частота, тем меньше лямбда, тем меньше радиус сферы, тем раньше она наступает, тем больше отражений в помещении. А рупор или апертура не даёт расходиться волнам сразу от излучателя, они расходятся чуть дальше, что снижает периметр волнового фронта ( снижает рассеивание акустической энергии) и СЧ/ВЧ звучат громче.Добавлено (27.07.2018, 12:52)
---------------------------------------------
А вот на локацию КИЗ= восприятие каждого музыканта в оркестре, всяких там птичек и их пение, звука медитора по струнам, как пот гитариста капает на деку гитары и тп в первую очередь влияет разрешающая способность АС. А во вторую качество записи и способность аппаратуры воспроизвести её без искажений. Всё остальное - кабеля, чистое питание и тп это факторы влияния на передачу неискажённого сигнала и к самой АС отношения не имеет. Если сравнить акустический кабель одинаковой длинны с Rg1.0ом и Rg0.1ом то разница уровня приходящего на АС сигнала составит 10дб. Мы сразу услышим разницу. Но к свойствам АС это отношения не имеет. Просто придёться увеличить амплитуду сигнала в 6раз (3дб=2раза). Но это не всё. Rg кабеля складываять с Rout УМЗЧ увеличивпет Rout выше нуля и демпфирование АС в зоне резонанса падает, Qtc растёт, на АЧХ получается пик, бас увеличивается а вместе с этим растёт Хмах и НИ. АС может бунеть. Поэтому при расчёте Qtc на частоте Fb надо учитывать Rg+Rout. Поэтому при подключении разного кабеля или УМЗЧ типа ИТУН звук в зоне НЧ сильно меняется. Добавлено (27.07.2018, 13:11)
---------------------------------------------
Цитата т.к нет сверхдетализации положения инструментов в оркестре, и с обратной стороны я еще не слушал - там стена.
Тн сверхдетализация зависит от АФЧХ АС. Ваши ширики в зоне выше 2кгц от рождения имеют на АЧХ штакетник. И какой бы супер пупер аппаратурой и записями вы не пользовались сверхдетализации от этих шириков не получить. Вот когда купируете визер, поставите твитер, правильно его сфазируете, получите линейность АЧХ не менее +/-3дб тогда можно говорить о детализации. А близкое ра положение АС к стенам это гвоздь в крышку гроба хорошего звука.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 27.07.2018, 18:01 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Кино и немцы... Вы реально не догоняете в чём разница классической механии Ньютона и термодинамики? Упёрлись в "движения центра масс" как в ворота и давите со всей дури пока не откроються. Я открыть ключиком на ум не приходит.
Волновой процесс по формулам Ньютона просчитать невозможно, это квантовая механика.
Ну при чём тут упёрлись, всё дело только в практике и полученных результатах, сумеете переиграть то что получено на ВП - так вам знамя в руки, а коль нет, не стоит ногами дёргать. А дело серьёзное и на кону стоит вопрос малого уровня сигнала, проиграете вы этот спор под чистую, доказательства действительно есть.
Что касается описания волнового процесса с Ньютоном тут вы правы, сам Ньютон не осилил описание своего закона и достаточное количество поколений не сумели этого сделать. Промелькнуло одно сообщение что сие удалось одному 16 летнему парню индийцу по происхождению. И так на этом захлопнулось и никто этой работы не видел.
Цитата Bender052 ( ) Опять юлите... 2мВ ваш цирклотрон не услышит... или у него стоит супер малошумащий пред.усь.корректор с Ку100? Или у вашего ЦАП на выходе 2мВ?
Юлить это ваша метода, а у меня в ЦК Ку=6 в среднем, его можно поднять если надо, на выходе фиксирую 2mV теперь можете подсчитать что на входе 2/6=0,333333mV проверял ради интереса для того что бы убедиться с Ку и с ним было всё в полном порядке оно не изменилось. Для будущего уже известно как снизить ещё ниже этот показатель, найден элемент что не давал получить показатель ниже и найдена замена к нему.
К вашему сведению. Я работаю над новым заказом по усилителю и клиент сам будет принимать работу и естественно эта проверка будет тоже на стенде. Это не первый раз такое и как тут проскочить с вашем юлите? Я же не постоянно, но подрабатываю этим, так быть - стреляться будем? Я шучу 
Мне это начинает надоедать, вы не умеете пользоваться собственными мыслями, после этого печалиться можно.
Я обещал дать примеры СД где есть СфЗ и что бы это было всем доступно. Вчера поздно ночью я сделал копии СД и собирался их прослушать, но по семейным делам меня захомутали на весь день только сейчас я дома. Прослушать полностью удалось только эту СД:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3306045
Рекомендую, в ней есть всё и СфЗ и отличная динамика, качество на высоте. Можно спорить по поводу передачи музыкальности по уровням сигнала, но для знакомства тут всё есть. По опыту можно сказать получил удовольствие, красивые вещи Щедрина и динамика симфонического оркестра, искажений на всех уровнях не наблюдается. В принципе у меня подобных СД 30 шт. и все они записаны методом на двух микрофонах.
Вторая СД это Лихницкий. Слишком спорная и к тому же я не прослушал её до конца. В нарезках с самого начала можно спорить до бесконечности что там и как оно испорчено или чем испорчено. Щелак у меня слышно на солидном уровне, но батеньки я не принимаю ту динамику что там записана, это не динамика звука, а чистой воды манипуляция громкостью при записи, потренировавшись я бы тоже так сумел бы Надо найти время и дослушать всё же СД заимев мнение, пока его нет.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 27.07.2018, 19:02 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А Ньютон и не смог бы с помощью выведенных им законов механики просчитать волновой процесс. Просчитать конструкцию подъёмного крана или колебание маятника можно а вот звуковые колебания нельзя. Этим занимались другие учёные вывели законы акустики, которыми мы пользуемся программно и на калькуляторе.
Цитата у меня в ЦК Ку=6 в среднем, его можно поднять если надо, на выходе фиксирую 2mV теперь можете подсчитать что на входе 2/6=0,333333mV проверял ради интереса для того что бы убедиться с Ку и с ним было всё в полном порядке оно не изменилось. Добавлено (27.07.2018, 19:13)
---------------------------------------------
Не хочет мой браузер на трекер идти, ругается. Я вообще с трекера никогда ничего не качаю...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 28.07.2018, 03:27 | Сообщение # 479 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Доступа к рутрекеру из России нету. Но, как говорится, было бы желание (есть всякие анонимайзеры, тор-браузеры, да просто знакомые из других стран). Имеется ввиду вот этот диск: https://www.discogs.com/Unlikely-Silhouettes-/release/7857794
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 28.07.2018, 04:07 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Классика есть у меня, лицензионка. Из композиторов особо люблю Вивальди, альбом Времена года. Бах, Шуберт, Гайдн, Шопен и Глинка тоже хороши, но... у каждого свои приоритеты.
Теперь о диске. Вот эта "мастер- запись" Dmitri Shostakovich (1906-1975) Bolt (Opus 27A; C.1930) явно обработана при оцифровке- в 1930 запись была ещё монофоническая. Стерео появилось в 1954 а стерео микрофоны в 1955. Если оцифровщикам удалось из моно сделать натуральное стерео, да ещё с иммитацией акустики концртного зала- хвала таким звукачам.
А вот мастер лента Rodion Konstantinovich Shchedrin (1932-Present) Carmen Ballet For Strings & Percussion (C.1967) реальная стереозапись и записана на реальную ленту. Подобные мастер ленты хранятся в Госрадиофонде. У Мелодии есть свой аудиофонд. И америкосы очень даже непрочь использовать Советские оригинальные аудиозаписи для оцифровки и записи на носитель- страна релиза диска US.
Добавлено (28.07.2018, 04:45)
---------------------------------------------
О зауке. В большинстве тест-дисков всегда используется классика. Особенно записи знаменитых оркестров в не менее знаменитых концертных залах. Например Берлинский БСО, Лондонский БСО, ну и без БСО им.Чайковского тоже не обходятся. Акустика концертных залов различна. Ковер Гарден отличается от Карнеги-холла, Альберт-холл от Аудиторио-де-Тенерифе и тп. И естессно записи в этих залах будут чем то отличаться. Каждый зал имеет свою индивидуальную акустику, в одних реверберация выше, в других ниже и тд. Есть залы для классической есть для камерной музыки. Они тоже сильно отличаются своими акустическими свойствами и записи в этих залах тоже будут отличатся.
Отсюда и возникают мифы о "хороших" и "плохих" записях- в одних есть "суперсферичность" в других не такая явная. В одних сильная локация в других проявляется меньше.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 28.07.2018, 05:03 |
|
|
|
|
