|
Сфера звука.
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 28.07.2018, 17:07 | Сообщение # 496 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Артикль the то тут причём? Там по смыслу не the, а till. Этот till просто опущен, так как это сокращение. Живёт с 1932 по настоящее время. Ой, ладно, проехали, надоело уже.
На какой мощности по МЭК измеряется КНИ?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 28.07.2018, 20:02 | Сообщение # 497 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
1.Эт походу так в Казахстане ту спик инглиш учат... А нас учили year of birfh, date of birth либо was born а рядом цифры. "Настоящее"время в смысле наши дни и прошлая дата даже по смыслу не клеятся. В английском всегда всё уточняют и конкретизируют. Поэтому письменно уточняют, (кто)- Родион Щедрин, дальше 1932= дата (чего)- рождения, а не настоящего времени т.к дата старая и с релизом диска 1994 не совпадает. А это уже нестыковка. Поэтому после даты идёт уточнение- was born. Если бы стояло 16.12 то полное уточнение будет date of birth. Это правильный английский а не англо-суржик.
2. Вам можно измерять на какой хотите.
А для гостей форума скажу, что вопрос с подвохом- согласно МЭК 60268-5 2003 (он же ГОСТТ2009 года) пункты 3.5.20-3.5.25 КНИ для ГГ не один а шесть штук. Важно также отметить, что КНИ и КГИ (гармонические искажени) это лишь количественные меры искажений, но не качественные. Например, значение КНИ (КГИ), равное 3% ничего не говорит о характере искажений, т.е. о том, как в спектре сигнала распределены гармоники, и каков, например, вклад НЧ или ВЧ составляющих. Так, в спектрах ламповых УМЗЧ обычно преобладают низшие гармоники, что часто воспринимается на слух как "тёплый ламповый звук", а в транзисторных УМЗЧ искажения более равномерно распределены по спектру, и он более плоский, что часто воспринимается как «типичный транзисторный звук» (хотя спор этот во многом зависит от личных ощущений и привычек человека).
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 00:33 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Каким гостям форума вы собираетесь помогать исключительно в практической теме про СфЗ, отвечая цитатой из Википедии? https.m.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_нелинейных_искажений
МЭК и СфЗ идут параллельными путями и точек соприкосновения, в контексте СфЗ, у них просто напросто на практике НЕТ ни в теории, ни в корпусах готовых усилителей. Соблюдение требований МЭК как минимум не достаточно для получения СфЗ. Это исключительно практическая тема, к которой вы не имеете абсолютно никакого отношения. Прекращайте здесь что-либо писать, и уводить смысл и гостей форума в сторону! Хотите реальных объяснений - беритесь за дело, получайте СфЗ, а уже после пытайтесь притягивать за уши МЭКи/ГОСТы, а не наоборот.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 05:11 | Сообщение # 499 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik (  ) беритесь за дело, получайте СфЗ, а уже после пытайтесь притягивать за уши МЭКи/ГОСТы, а не наоборот.
Откровенно можно согласиться и если учесть что я предлагал помощь и сделал для этого что то, то как то непонятна становится позиция некоторых. Что касается моей общей в практике людям помощи от меня, обжигаюсь второй раз, за очень короткий период убеждаешься что выбранный кандидат далеко не та персона которая на практике стремится к расширенным знаниям, у него всё по учебнику с ног на голову. Только на третьей попытки я попал в точку помогая другому человеку, надо оказывается смотреть на практику людей, а она подскажет есть ли у человека интерес или всё давно в учебниках записано. 
К сведению всех, на форуме существует группа людей давно объединившихся в практической работе по поиску звука, мы все знаем годами друг друга и как правило у всех имеется описанная аппаратура для получения СфЗ, это значит что мы далеко не новички в сфере звука. У нас очень тесное общение и любая новость или практическое достижение доверительно становится общим. Я начинал это движение и довольно много внёс в "общий котёл", хотя всё это описано в форуме, сказать что мы ошибаемся или необоснованно работаем это не корректно по отношению к нам, главный наш козырь это рабочие установки получения СфЗ и любой из нас себя не мыслит без этой аппаратуры. Для нас как группы наступает момент времени когда мы пытаемся выйти в мир с нашими достижениями на это направлена работа в последнее время, по крайней мере мы будем известны и заставим всех "благородных спецов" думать. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 07:26 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Извините, вы сами педалируете "левые" вопросы. Сначала present жевали (а дело не стоило и выеденного яйца) не проглотили. Следом зацепились за КНИ и в итоге переводите стрелки.
Цитата МЭК и СфЗ идут параллельными путями и точек соприкосновения, в контексте СфЗ, у них просто напросто на практике НЕТ ни в теории, ни в корпусах готовых усилителей. Соблюдение требований МЭК как минимум не достаточно для получения СфЗ. Это исключительно практическая тема,
Как Булгаковская "зазруха не в клозетах а в головах" так и СфЗ не в теории волн а в головах"
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 08:02 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Ну-ну 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 08:29 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Как Булгаковская "зазруха не в клозетах а в головах" так и СфЗ не в теории волн а в головах"
Булгаков тут наоборот - вроде всё идеально и есть всё, кроме того самого результата. От того и умничаем.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 09:43 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
bisesik, А разве не так? Теории нет, измерительных признаков обнаружения нет. Тыкают носоом в синус-бурст Цитата Со всех соображений мы не можем так ярко показать в замерах разницу между обще принятым методом крепления головки (жёстким) к корпусу колонки с крепление изолированным, как это ощущается на слух. Это продиктовано в особонностях замеров т.к. нам надо показать качественную сторону улучшения конструкции Торнадо против обычного ФИ. Этих замеров на качество специальных не существует есть только сопутствующие основным замерам измерения допустим такие как К2 и К3 (это 2000Гц и 3000Гц, которые сопровождают основной сигнал при воспроизведении в виде постороных шумов).
Утверждение что Цитата у Торнадо волны модулируемые.что даёт им возможность легко существовать в любом помещении и легко создавать СфЗ.
Pытов С.М. Модулированные колебания и вол-ны 1940
Френкс Л Теория сигна-лов пер. с англ. M., 1974
Баскаков С. Радиотехнические цепи и сигналы 1983
Вайнштейн Л.А, Вакман Д. E Разделение частот в теории колебаний и волн 1983. http://bourabai.kz/physics/2317.html маст дай. Логика проста- зачем читать чужую теорию, еслиможно придумать свою...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 11:08 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Давайте так, что бы было понятно каждому:
- да модуляцию в лаборатории исследовали, но в звуке и музыкальном нет;
- да есть формулы, но они не мне не вам ничего не сказали и не сказали что после этих исследований можно ожидать;
- всё ли учтено? Ну батенька тут как повезёт и время находит много "дыр" которые после первой попытки дополняются и бывает ой как позже.
Что вас не радует? Они сделали своё и исследовали, я сделал тоже своё и сказал что там имеется, и что получено. Что вам не нравится? Доказательства? Самый главный я имею в рабочем состоянии, а писанина соответствует она или нет, это дело десятое и способ жизни людей на этом зарабатывающих, я к ним не отношусь и мне проще реализовать какую то проблему чем тыкать в буковки из книги, хоть я их лучше вас понимаю как оказалось.
Желаете совета? Наберитесь терпения, вы залазиете туда где абсолютно не бум-бум, элементарные вещи вы затыкаете ссылкой не понимая что есть другая сторона - практическая и то что создано это для повтора, но не для поиска, а вы что то попутали. и не ссылайтесь что это персонально, вы хороши в своём деле, но пользуетесь запрещёнными приёмами - врёте. Просто не желаю поднимать скандал, не мой метод и призираю сие.
|
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 13:11 | Сообщение # 505 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
Вот вообще не вижу объективной причины многолетнего спора. Вот, есть эффект. Но нет его теории. Но в науке это нормально. Одни - экспериментаторы, набирают фактографическую базу, делают предварительные гипотезы. Другие обобщают разрозненные факты и разрабатывают теорию. А третьи, например, её практически проверяют. Зачем годами упрекать экспериментатора в том, что он не делает чего-то по вашим представлениям, Александр? Это не его талант, зачем ему время на это тратить когда есть куча более интересных и важных задач? Почему бы не поработать совместно и не сделать теорию, так вам нужную, самому? Вы же хорошо подготовлены, описали принцип действия пропеллер (виброинвертора, я правильно понимаю сокращение ВИ?). Проверить ваши теории здесь поди нашлись бы добровольцы.
www.roundsound.ru
Сообщение отредактировал Konstantin - Воскресенье, 29.07.2018, 13:13 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 13:12 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Тогда по причине что таки:
Цитата да модуляцию в лаборатории исследовали, но в звуке и музыкальном нет;
Скажу такой факт,что в авто нижняя граничная частота доходит до инфра диапазона без применения ВИ или других технических решений с примененим частотной или фазовой модуляции. Всё упирается в ПХ салона авто и формировании в нём уровня ЗД. При этом никто не заявляет, что его автомобильная аудио система имеет ноу хау в области акустики и способна воспроизводить инфразвук.
Цитата Они сделали своё и исследовали, я сделал тоже своё и сказал что там имеется, и что получено. Что вам не нравится?
Делать выводы и выносить вердикт, строя доказательную базу на косвенных данных без реальных "улик" нельзя.
Проще было с самого начала сказать {Вот ребята, получил классный эффект а как происходит процесс и что влияет на возникновение эффекта, я не точно не знаю. Для точного ответа нужно подключать НИИ а у меня такой возможности нет. Могу лишь высказать свои предположения и поделиться впечатлениями о полученном эффекте. Может он и схож с эффектом многоканальных систем, но я получаю его используя стандартные стерео каналы и стереозаписи. Но для получения эффекта нужно повысить требования ко всему звуковозпроизводящему тракту (ЗВТ), начиная с носителя и заканчивая акустической системой. Чем выше класс ЗВТ тем сильнее проявляется эффект, который я назвал Сферой Звука. Всё што я пишу это моё личное мнение, которое может не совпадать с мнением окружающих. Своё мнение никому не навазываю и прошу мне не навязывать чужое и переубеждать меня бесполезно т.к проделанная работа дала свои положительные результаты и меня это устраивает.}
Вот в таком контексте ваши слова будут лигитимны и всех всё будет устраивать.
И ещё одна просьба. Не гнобите другие типы АО и не делайте выводов об интеллектуальных способностях других участников форума. Вы реально не знаете людей "на том конце провода", что они думают, что знают и как мыслят. Будьте людьми проще, и тогда они к вам потянуться. Моральное унижение личности никому ещё чести не сделало и приносит лишь лишние неприятности.Добавлено (29.07.2018, 13:25)
---------------------------------------------
Konstantin, Название ВИ это моих рук дело. Я предлагал несколько вариантов но приняли именно этот. ВИ- винтообразный инвертор, это сокращение от СпиралеВидный Инвертор. Для иностранцев просто Spiral Bass Reflex (SBR) Добавлено (29.07.2018, 13:54)
---------------------------------------------
Цитата Почему бы не поработать совместно и не сделать теорию, так вам нужную, самому?
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 15:59 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Цитата Bender052 ( ) Это правильный английский а не англо-суржик.
Ну вы, блин, даете (с).
И тут Остапа понесло(с)
Это про вас Бендер. Вы что-то совсем размахнулись в своих поучениях-нравоучениях.
Цитата Bender052 ( ) А нас учили
Думается, не вам учить производителей, как правильно писать по-английски, тем более что он сделан в США. Ну с годом они лоханулись, но собственный язык составители текста, уверяю вас, знают. И если ваш английский не совпадает с языком носителями языка - это, вроде как бы, не их проблема.
Ну в общем с вами все ясно - понятно, "отличник-зануда". Меня всегда удивляло, почему вас не забанят.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 16:06 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Откуда гнобность др. конструкций!
Просто как два мешка с картошкой - они все не дают СфЗ.
Что касается вашего Венедикта по Торнадо. Торнадо настраивается и только после этого оно Торнадо и умеет делать СфЗ, это вам и др. скажут что ФИ и Торнадо имеют отличие в голосе и недаром Алексей начинал свои конструкции с BMR в следующем порядке ЗЯ - ФИ - Торнадо. Нет у ФИ для СфЗ "голоса" и мы это прошли, а вы поковырялись с ВИ и так и не поняли почему надо настроить на одинаковые горбы и главное что после этого происходит - ну просто отличная экспертиза с законченным приговором в пользу ФИ. Вот и получается вы можете сколько угодно "ласкать" ФИ, но заставить его выдать СфЗ не получится, вот и весь ответ - ФИ мне не нужно и бесполезно.
Во обще то я в своих заявках ВИ окрестил как Schaldempfungseinchalten, так что подсказка вроде как задержалась.
К стати модуляция волн в Торнадо легко нарушается и этот эксперимент я проводил с одной и той же колонкой при одной и той же настройке импеданса. всё доказывается проще чем вы подумали, заменяешь конструкцию ВИ на др. настраиваешь на одинаковые горбы и ... СфЗ проваливается куда то, т.е. мы получаем очень неплохую по басу колонку, но ФИ по натуре. Вроде всё - вот так как то.
Предположения тут как то не причём. В конструкции Кунаширского ультробас как модуляция играет роль и у меня та же болячка по другому реализованная в акустике. Что касается разрешения и стандартов. Стандарты существуют для самого слабого производителя, что бы тот выпускал свою продукцию не ниже указанных ограничений по параметрам, размерам и т.д. . Насчёт производителя у которого продукция выше этих параметров ограничений нет и они не должны существовать. Другое дело что указанные параметры не говорят о величине качества продукта, тогда вводится понятие достигнутой величины самого параметра. Вот с этим моментом вы как раз и столкнулись, мне КНИ ничего не говорит, а вот параметр в величину малой амплитуды говорит практически всё. От себя скажу что буду колоссально удивлён если хоть кто то сумеет реализовать что то подобное др. способом или др. конструкцией усилителя. Просто потребуется для этого др. элементарная база, я в этом уверен.
Что касается индивидуальной работы, это вроде совета. Я когда работал над Торнадо быстро понял что мне как воздух нужен усилитель к которому не будет претензий по все параметрам в его работе. Мне подсказали о таком усилителе и я его по сей день кручу - это был ЦК. Моя первая конструкция настолько меня удовлетворяла что сделав её я не касался крышки усилителя лет пять, по опыту знаю что любой конструктор крышку имеет, но держит её не прикрученной. В тот момент когда стала проблема разрешения сигнала я с явным интересом открутил крышку впервые за пять лет. Потом решил не трогать этот усилитель и он как образец отработал до 9 лет свой жизни, после чего я его разобрал как ненужный т.к. на столе работал новый ЦК уже с более высокими параметрами.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 18:03 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Любое технически сложное изделие не делается наобум, оно расчитывается, изготавливается и настраивается до соответствия расчётным параметрам. Это многократно повторяю как магнитофон, только меня не слышат.
Так и есть, вы поганите ФИ и в хвост и в гриву а его владельцев считаете недалёкими в акустике. Я ж читаю не один форум и знаю как неровно дышат в сторону тех, кто возводит на пьедестал свою систему а другие считает убожеством. Что сфз это "аудионирвана" и лишь владельцы ЦК унд Торнадо достойны попасть в её лоно. Но для этого нужно выбросить из головы всё что знали о звуке и погрузиться в мир тонких звуков и малых амплитут.
Вот с чего вы решили, что каждый должен стремится к СфЗ?.. как в царствие небесное иначе всем наступит полный "аудио-конец" и души их будут гореть веки вечные в аЦКом пламени...
За равногорбый импеданс я уже разъяснял что это ФНЧ Thiele ВВ4/SBB4 и его типичная настройка делается очень точно, чтобы поймать резонанку и два равных пика. Это известно из работ Тиля и Баллока, и таблицы расчёта относительно ПТС есть. Даже скриншоты показывал но вы всё мимо ушей. Отключите у своего Торнадо СЧ/ВЧ головы и послушайте будет СфЗ или нет. Я знаю что не будет и неоднократно об этом говорил. Одним басом сферичность не получишь но и без баса сферичность ЗП тусклая как еда без соли. Но вы многократно повторяете мантру - {ты не понял про СфЗ, ты не получил СфЗ, с ФИ не получишь СфЗ}
А Алексей применяет ВИ с БМР в силу низкой Qp ВИ и высокой Qts БМР. Тут всё логично. Но для БМР именно ВИ не панацея. Не заточены БМР под отработку басового регистра. Их стезя всё что выше 100-200гц. Даже с ВИ им однозначно нужен саб. И это ещё одно доказательство, что басовый регмстр на сферичность не влияет.
На счёт стандартов вы заблуждаетесь. Германия страна стандарта DIN. Все производители следуют тому или иному стандарту. Если продукция не соответствует то компанию ждут неприятности. Но это вина не стандарта а производителя. Стандарт это мерило. Подходит продукция под мерило- в продажу, не подходит- в мусорку. Если продукт превосходит мерило- ставим клеймо топ класс и продаём по завышенной цене.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 19:01 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вы за стандарт говорите тоже самое что написал я.
А к СфЗ стремятся все кто хоть один раз такое услышали, я был не первым и не последним.
|
|
|
|
|
