|
Сфера звука.
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.04.2020, 15:51 | Сообщение # 526 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Фаза.
Довольно много сказано и многие относят её чисто к достоверности музыкального восприятия, допустим как тут в этом ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=GKVUXfKSNvg
У меня лично др. понятия самой фазы и её применения в усилительной технике. Сколько раз натыкаешься на одни и те же грабли. Вот к примеру у этих ребят с ролика. Может они и правы что эти две миллисекунды ты не в деле и это продолжается до 15mcek. Согласился бы ... если не знал точно что акустика в понятии координат резко разная если не больше. Не ту проверку затеяли знатоки что бы судить о фазе, хотя в общем понятии очень познавательна.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 23.04.2020, 16:11 | Сообщение # 527 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Продолжение уже с слепым тестом по фазам:
https://www.youtube.com/watch?v=-H6p8Y301k4
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 01.05.2020, 16:11 | Сообщение # 528 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Продолжение тестов и понятий, сегодня об АЧХ в акустике:
https://www.youtube.com/watch?v=geEbqPax54Q
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 04.05.2020, 04:52 | Сообщение # 529 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Я так же смотрю stalker29218 и видел это, думаю он не так что то делает, или мы ещё не так это понимаем. Я помню магнитофон и настройку наклона головки, так там же не только частоты плавают при её наклоне, там же и картина сцены меняется очень заметно. По сути линейный сдвиг времени один для всех частот, а угловой то разный. Чем выше частота тем он выше. Вполне возможно, что мозг обрабатывает всё комплексно и фазы и амплитуды. С бинауральными записями насколько я понимаю этот принцип работает. Пути разных звуков до барабанных перепонок разные и это здорово меняет восприятие. Но их работы достойны внимания.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 04.05.2020, 06:03 | Сообщение # 530 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Sbaranov (  ) Но их работы достойны внимания.
Согласен полностью и особенности сама работа и объяснения не взирая на то что мы понимаем по другому и до сего момента не достигли поставленной задачи, а поучиться есть чему. 
|
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Вторник, 05.05.2020, 10:55 | Сообщение # 531 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
Цитата VK ( )
Хуже дурака может быть только инициативный дурак
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| azz74 | Дата: Вторник, 05.05.2020, 11:02 | Сообщение # 532 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 483
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Репортаж с фабрики DALI. Самое интересное из всего показанного, сказано на 14-ой минуте. https://youtu.be/fnA3Iu7TBYI?t=825
Азамат
Сообщение отредактировал azz74 - Вторник, 05.05.2020, 11:03 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 06.05.2020, 08:49 | Сообщение # 533 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
импульсная характеристика фильтров рзного порядка распедалена в теории фильтров великими математиками оч давно. Дины тоже имеют свою ИХ, что в совокупности с ИХ фильтров и ПХ КдП и определяет АФЧХ слышимого сигнала. Что они там углядели это лишь часть айсберга. Пусть снимут АФЧХ в комнате с места прослушки и сравнят. Картинка будет совсем иная. Тем паче в сранении с картинкой АФЧХ КИХ-фильтов. Добавлено (06.05.2020, 09:03)
---------------------------------------------
Инженер Дали и говорит о ИХ, которая и определяет верность передачи музыки (в отличие от синуса музыка имеет импульсный характер). А правильно передать пакет импульсов разных частот можно лишь соблюдая фазо-временные постоянные импульсов. Отсюда и разделение на полосы и каналы передачи. Один излучатель такое физически не сможет осуществить. Отсюда неравномерность фвх и тембральный окрас согласно параметрам конкретного излучателя и акустических условий. На улице одно, в кдп другое, в кз третье и тд. Добавлено (06.05.2020, 09:20)
---------------------------------------------
не зря ж они наинженерили гибридный твитер, избавившись от фильтра
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 07.05.2020, 03:57 | Сообщение # 534 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата VK ( ) https://www.youtube.com/watch?v=geEbqPax54Q
Опять приходят на память впечатления от хейлов. Похожие ощущения и от арматурных динамиков. По моему впечатлению, они намного лучше воспроизводят импульс, возможно, в силу отсутствия больших, по сравнению с купольниками, индуктивностей обмотки.
Объективные АЧХ могут полностью совпадать, или купольники даже могут давать больше высоких. Но субъективно они совершенно по-разному звучат. Разница именно в различимости деталей по высоким. На хейлах слышны и различимы все вч ударные (причем, даже если ВЧ завалить), на купольниках только общий звон. Как вата вместо травинок и веточек на фото в jpg. По моим ощущениям, хейлы не крадут атаку, не сдвигают фазу. В то же время, не все способны эту разницу осознать. Для меня же это выглядит, как поверхность воды при штиле, с одной стороны, и рябь при ветреной погоде.
Возможно, ребята разницы и не заметили, по той причине, что купольники не в силах показать эту разницу. Хотя, может, просто субъективно завал фазы усилителя и пассивных фильтров по какой-то причине воспринимается по-разному.
Но! Мы же не можем доверять полностью чужим ушам, правильно?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.05.2020, 05:05 | Сообщение # 535 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Glass ( ) Но! Мы же не можем доверять полностью чужим ушам, правильно?
Если бы так. Как правило и своим оказывается доверять нельзя. Почему? Слушать музыку надо учиться, и не маловажно что слушать. Меня учили слушать классическую музыку, хотя это и не было моей музыкой. Вопрос почему? Классика даёт звук понятный человеку на инструментах которые не слишком изменчивы от своего вида в звуке который должны воспроизводить, и голоса певцов это чистая натура без аппаратуры с микрофонами. Вот если это обучение у человека есть и он к тому же обучен всем моментам в звуке тогда и происходит минимум ошибок при оценке. А то говорят - как гитара звучала не понимая что возникает куча вопросов о самом инструменте, аппаратуре и того кто обслуживал эту аппаратуру.
В целом всё сказанное о импульсах правильно. Была у меня попытка улучшения колонок, выставил вроде всё правильно по спец. проге и вместо первого и второго порядка порядка настроил третьего и четвёртого, ориентируясь на время. И улетел со звуком так что не узнал своих колонок, до того колонки почти шедевр был. Вернуться назад можно, но и там были вопросы, так что оставил как есть до момента явного улучшения в варианте конструкции. А такое как видим и у профи в запущении, т.е. не найдено инъекции от "вируса". 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.05.2020, 08:55 | Сообщение # 536 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
классическая музыка выбрана в силу особенностей музыкальных инструментов. всё дело в генерации гармоник, которые и определяют тембральный окрас любого инструмента. именно по гармошкам мы и отличаем инструменты одной группы друг от друга. передача гармоник напрямую связана с фазо-когерентностью и гвз.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 23.05.2020, 13:58 | Сообщение # 537 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ролик с названием авторов:
Реальность или Иллюзия: Пространство, глубина, образы, сцена.
https://www.youtube.com/watch?v=jWCaAy4EOAY
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 23.05.2020, 19:54 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
реальное название ролика- разговоры на диване о субъективном восприятии.
тут нет ни научного анализа ни каких либо выводов. автор ведёт абсолютно субъективную линию разговора с позиции собственного субъективизма. делает выводы и заключения, аргументируя словами "как мне кажется". детский сад, ей богу.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 25.05.2020, 06:25 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) аргументируя словами "как мне кажется". детский сад, ей богу.
Даже очень возможно. Я не высказывался со своим мнением в надежде прочитать мнения др. людей, но так случилось что мнение одно и оно во многом совпадает с моим. Конечно анализа на "Пинк Флоид" не сделаешь, у организаторов полное отсутствие в подаче материала, что касается аппаратов я не могу ничего сказать, такое определяется в живую и не по ролику, разнообразность акустики - это единственно что интересно с своём сравнении за одно прослушивание. Реакция "экспертов" или участников теста мне показалась тоже интересна в своей низкой подготовленности, там самый молодой парень откровенно пытался сделать сравнение с натуральным звуком, не до конца понимая параметры на которых идёт сравнение, но он выглядит явно на голову лучше своих двух коллег. В целом куча догадок что и от чего, но это не тема для разговора, т.к. идём только по факту. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 25.05.2020, 07:25 | Сообщение # 540 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
всё верно, по факту. а факт в видео один- ведущий сам делал предположения и вытягивал подтверждение из испытуемых. а тесты так не делаются. во первых, вопросы задаются без "подсказок" и во вторых, испытуемые должны сами формулировать своё восприятие без какого либо воздействия. это как экзамен. а тут получается какое то егэ с вариантами ответов.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
