|
Сфера звука.
|
|
| moslist | Дата: Среда, 25.07.2018, 16:30 | Сообщение # 451 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата Sbaranov (  ) подумываю переиначить S90 для начала заменив СЧ динамик на BMR
Оставьте эти колонки в покое . Много лучше от них не добьётесь.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 25.07.2018, 18:25 | Сообщение # 452 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) И таки да, голографичность звука дают много акустики.
Практически мало кто с этой задачей справляется из акустики.
Цитата Bender052 ( ) Аппаратная часть лишь подаёт неискажённый сигнал и чем качественней сигнал тем звук более натурален и насыщен "тонкими" звуками.
В этом вопросе желательно не забывать каково техническое задание, а оно исходит из величин малого сигнала для оцифрования. Т.е. на выходе вашей аппаратуры с нагрузкой вы должны зафиксировать чистый и без помех уровень сигнала в 2mV. При этом входной сигнал нас не интересует, т.е. Ку усилителя отнесём как запас по качеству.
Что касается цифровых усилителей. Да они дают первое приближение к СфЗ, но даже из дорогих цифровых усилителей получить чистого неискажённого звука пока не удаётся, он где то подпортит звук. Что касается аналогов то вопрос сложный, многие хвалят свои конструкции и никто так и не показал свои 2mv на выходе под нагрузкой. Мне даже утверждали что нагрузка зашунтирует этот сигнал и ничего не будет видно на выходе, и это утверждали инженеры электронщики.
Цитата Bender052 ( ) 4. Практически так, одно но, голографичность и сферичность звукового поля дают не только истинный Торнадо (есть и неудачные проекты)
Да есть конструкции что могут справиться голографичностью, к примеру ионная головка или эл. статы, но последние не умеют воспроизводить быструю музыку. Что касается альтернативных конструкций так это Торнадо, чуть не забыл активный монолит ещё. На ряду всего этого Торнадо как то предпочтительней и надёжней, удачной могу отнести "3х Торнадо", у нас в форуме есть подобная тема.
Маленькое уточнение, СфЗ это не эффект ближнего поля, это как бы полностью отрывшиеся ближнее поле. И вопрос не в озвучивании ближнем полем, а проверить соответствие звуков согласно того сценария что задумал/реализовал режиссёр - полная и конечная проверка музыкального продукта. Хорошо и практично прослушав все свои знакомые музыкальные источники я просто потерял доверие к чему либо и ближнему полю в особенности и на то свои резкие и глубинные причины - слишком много брака в записях.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 25.07.2018, 22:38 | Сообщение # 453 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата вырываете из текстов всё что вам удобно и трактуете именно с этих позиций,
Тн "координата волн" относится к нелинейной акустике а она сильно отличается от линейной. http://femto.com.ua/articles/part_2/2448.html
Читаем внимательно раздел Нелинейное взаимодействие волн, смотрим рис.6 меняем плоский вектор к1, к2 на сферический и получаем область взаимодействия расширяющуюся по мере удаления от излучателей, как её и рисуют в книжках. Если сюда доюавить отражения то зона взаимодействия (зона вектора к3) это т.н фазовый портрет https://ru.wikipedia.org/wiki....F%D0%B0 станет ещё шире. Так и происходит с всенаправленной акустикой омни/контрапертура и тп. Ходи в этой зоне к3 и везде будет равномерное диффузное поле, как пишите про СфЗ.
Звукорежи сидят в спец.обработанных студиях, им нужно слышать только прямое излучение без каких то ни было отражений. Поэтому и применяюм мониторы ближнего поля, которые дают "фазовый портрет" в зоне фокуса, при этом голографичность этой зоны зависит от качества АС.Добавлено (25.07.2018, 23:44)
---------------------------------------------
Цитата Практически мало кто с этой задачей справляется из акустики.
Цитата не из АС а из пространства
Цитата Т.е. на выходе вашей аппаратуры с нагрузкой вы должны зафиксировать чистый и без помех уровень сигнала в 2mV. При этом входной сигнал нас не интересует,
Цитата желательно не забывать каково техническое задание,
Весь мир пользуется стандартом и ловлей блох размером в 2мВ не занимается. Я оперирую стандартными значениями линейного выхода согласно ГОСТ/МЭК и другого не признаю.Добавлено (25.07.2018, 23:59)
---------------------------------------------
Цитата или я что то путаю? Добавлено (26.07.2018, 01:00)
---------------------------------------------
Цитата за вас решили и вы "решили" тоже самое, в принципе. Ну где самостоятельность в мыслях?
Это наука (физика, акустика, математика...) У науке (как у государства, общества) есть законы, которым нас учили в учебных заведениях. Вот и действую как учили. Самостоятельности в мыслях (и действиях ) предостаточно но склеивать несклеиваемое, выдумывать несуществующие законы не намерен. К примеру классическая акустика нелинейные эффекты вообще не рассматривает то пытаться притягивать за уши законы линейности и тем более механики бесполезно, если этим занимается нелинейная акустика. Линеен синус а музыка и слух человека нелинейны.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 26.07.2018, 04:43 | Сообщение # 454 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Konstantin, отвечу, исходя из личного опыта.
Цитата Konstantin ( ) 1. в какой степени этот эффект распространен
Вообще не распространён и малоизвестен в принципе, поэтому вам придётся довольствоваться субъективным мнением  Однако, есть более объективная ситуация - это практически отсутствие записей на рынке, в которых СфЗ зафиксирована.
Цитата Konstantin ( ) это наблюдается у всех АС, у хороших АС или только у очень хороших АС?
Лично я такого эффекта не слышал ни от одной АС, включая Торнадо на ШП Sonido SWR200A.
У меня такая АС: НЧ- omnesaudio MW8 в Торнадо, мид+СЧ - BMR в Торнадо, ВЧ - Heil, впрочем, ранее были вариации. Всё остальное, можете делить на какие угодно категории, для меня всё одно - "мимо кассы".
Цитата Konstantin ( ) 2. На форуме звукорежиссеров в теме про некие мониторы(не помню сейчас, да и не важно), говорили про явную голографичность звука, но только в очень узком пространстве, буквально плюс-минус 15-30 см и все пропадает. У меня источник звука отчетливо локализуется между колонками почти везде в комнате кроме очень близкого или очень углового положения к фронту АС. Это зависит от стереобазы или является характеристикой уровня качества АС?
Боюсь, это не имеет никакого отношения к названию темы, так как говорить только про АС в отрыве от остальных элементов тракта не имеет смысла.
Цитата Konstantin ( ) 3. В какой степени эффект СфЗ зависит от компонентов тракта? от источника, усилителя, АС?
Да, да, да. Но, повторюсь, это не имеет смысла без соответствующих ЦИФРОВЫХ записей.
Цитата Konstantin ( ) После испытания своих сфероидов в салоне, на хорошей аппаратуре (есть фото в моей ветке) я не смог слушать через китайский усилитель D-класса и купил АВ. Теперь все устраивает. И тот и другой были со своим ЦАПом. Полагаю, что китайский ЦАП с кучей встроенных эффектов как-то сильно сдвигал фазы в частотных диапазонах, поэтому звук приклеивался к АС намертво.
Честно признаюсь, меня до сих пор не устраивают даже ЦАПы Delta-Sigma, не говоря уже про D-усилители и какие-то там встроенные эффекты.
Цитата Konstantin ( ) 4. Можно ли пользоваться шкалой выраженности СфЗ :
- нет эффекта (звук прилип к АС, низкое качество),
- есть пространственное звучание (звук не из АС, есть визуальный образ оркестра в пространстве, высокое качество АС)
- есть полноценная СфЗ (голографичность, воспринимается каждый инструмент по отдельности, не смещается при изменении положения слушателя, высшее качество АС)
В общем, можно и так, но рассуждать об устрицах можно только в одном единственном случае - НЕОБХОДИМО ЛИЧНО в этом УБЕДИТСЯ, попробовав (услышав). Всё остальное - долго, нудно, риск "оступиться" крайне высок.
Сообщение отредактировал bisesik - Четверг, 26.07.2018, 04:44 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 05:54 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
И какой из этого субъектива вытекает вывод? Нет спецзаписи нет СфЗ.
Во засада... А компании звукозаписи не в курсе, что делают "неправильные записи". А народ получая удовольствие от сферичности своих "неправильных записей" и не подозревает, что надо слушать "правильные записи".... а они есть догадайтесь у кого.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 26.07.2018, 06:20 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 26.07.2018, 06:43 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата Bender052 ( ) правильные записи
что то новое ) по чьим правилам живёте ? )))
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 07:13 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Логика говорит, что редкие "правильные записи" просто обработаны, например экспандированием. Вычислить разницу цифрозаписей не так уж и сложно, для этого нужно иметь все варианты одного трека- стандартное лицензионное стерео, нелицензионку и с расширенным стерео (сфз) и обычный Audacity сравнит треки и вычислит разницу.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Четверг, 26.07.2018, 08:19 | Сообщение # 458 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3003
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата bisesik ( ) Однако, есть более объективная ситуация - это практически отсутствие записей на рынке, в которых СфЗ зафиксирована.
Совершенно не согласен! Лично слышал как МП3, не самого лучшего качества играла не в акустике, где то в пространстве. Чем выше качество записи тем прозрачнее эта сцена. Вопрос скорее в расположении и выведении сигнала.Добавлено (26.07.2018, 08:21)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) редкие "правильные записи"   Добавлено (26.07.2018, 08:22)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) расширенным стерео 
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 10:28 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Никто не замечал, что лицензионная запись ЖИВОГО ЗВУКА рок/поп/джаз/и тд концерта звучит не так "красиво" как на КД? Всё дело в работе звукорежа, вот как ему покажеться лучше, красивее, юзабельнее для меломанов, так он и обработает "мастер трек". Потому что "красиво звучащие" записи всегда лучше продаются и бабки текут рекой.
Политика студии Мелодия сохранить натуральное звучание мастер ленты. Поэтому тестовые записи Фирмы Мелодия стоят дороже буржуйских тест дисков и ценятся за рубежом на высшем уровне. Многие производители звуковоспроизводящей аппаратуры пользуются тест записями Мелодии.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 26.07.2018, 11:12 | Сообщение # 460 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата bisesik ( ) это не имеет смысла без соответствующих ЦИФРОВЫХ записей.
Только цифровых? А что, с винила не получить СЗ?
|
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Четверг, 26.07.2018, 11:27 | Сообщение # 461 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
У меня вся музыка играет тз пространства между колонками. Даже ребёнок иногда оборачивается и смотрит на выключенный телевизор. Практически все стереозаписи содержат необходимую информацию. Не достаточную для полноценной сфз, но для правильного объёмные звучания - вполне.
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 11:34 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Винил звучит афигеть как сферично. В прямом механическом преобразовании дорожек диска в электрический сигнал не проходит двойного АЦЦА преобразования.
Добавлено (26.07.2018, 11:51)
---------------------------------------------
Цитата все стереозаписи содержат необходимую информацию. Не достаточную для полноценной сфз, но для правильного объёмные звучания -вполне
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 26.07.2018, 11:54 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 26.07.2018, 15:16 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Я привожу общеизвестые научные аргументы, которых вы не видите. Ваша ошибка в том, что применяете механику Ньютона к акустическим волнам. А они подчиняются и другим законам, которые механика Ньютона не учитывает.
Ну просто надоело в вашем ... недотяпстве. Вы попробуйте для начала, а потом покрутите кое кому возле веска - нет дороги в "тонкий мир" без Ньютона и прошу это запомнить - я сказал вам всем кто этого пока не понял  . Меня действительно не интересуют те самые умники кто ... не использует, у них не было потребности быть там где я нахожусь, а я знаю точно что говорю.
Цитата Bender052 ( ) Поэтому в теории волн несколько иные формулы,
И опять - тридцать пять! Вы не пони маете откуда берутся те самые формулы - от потребности и не более. Если пишут что закономерность практически не обнаружена - сомнений нет у них это не обнаружено, а у меня обнаружено и причём практически! Так как быть? Сходить за угол и застрелиться по поводу формул что фальшью пахнут? У меня же ничего работать не будет, и микрофон одну дрянь фиксирует и проблемы с ним и с "тихим сигналом" что не регистрируется. Так как быть? Выход один, пока помочимся на ... формулы.
Цитата Bender052 ( ) Звукорежи сидят в спец.обработанных студиях, им нужно слышать только прямое излучение без каких то ни было отражений.
А я знаю одного что и кирхе и в церкви писал. Кто то из тех что вы подумали могли это? Да бог с вами при такой мысли, они в тишине сидеть не научились, а вы за церковь говорите... ! Он к стати из всего написанного нарезал кусков и сунул мне в виде СД без какой либо обработки. Во где задница была потной, а вы тут за мониторчики, я вам за Ньютона, а вы за формулы - Ньютон в волнах работает, а вот формулы нет. Откуда я знаю? Да по вашим результатам - ноль голимый!
Цитата Bender052 ( ) Сколько подобных АС слушали/знаете? Их много больше чем вам кажется.
Сказано, как вроде в лодке приплыли, да на утонувшей подлодке если быть конкретными.
Цитата Bender052 ( ) Такой уровень даёт лишь головка звукоснимателя вертушки.
Опять пролёт на венике. Я тоже самое думал, по честному, но меня быстро успокоили ещё в самом начале пути - вертушка с пластами ничего не даёт! Со временем сам убедился в правоте сказанного - на пластах самый низкий уровень музыкальной информации и к СфЗ его явно не хватает.
Хотите звука от пластов - не дёргайтесь с совершенством, надо иметь всё в своей аппаратуре что было открыто в прошлом веке и ничего нового. Только с таким условием будет та самая виниловая радость, стоит вкл. мой "домашний усилитель" и он быстро швырнёт весь звук что имеется в канале - выдержать это физически не возможно. Так что не выворачивайте туда где никогда и ничего не было.
Цитата Bender052 ( ) Весь мир пользуется стандартом и ловлей блох размером в 2мВ не занимается.
Знаю, мне было просто интересно довести идею до конца, а в конце оказался тот самый бардак почти в "законе".
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 26.07.2018, 15:17 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Даже не представляете как. У вас нет прямых доказательств сходства механического процесса микрофона на ВП и акустического волнового процесса.
Есть оказывается, правда не моё доказательство. Это запись в кирхе солистов классической музыки, там нет микшерной работы, но всё что происходит на сцене зафиксировано без потерь, т.е. нет проблемы с тихим звуком он зафиксирован тоже. И таких СД у меня около 30 шт. они не проигрываются на обычной аппаратуре как что то особое, но заставить их звучать как они могут на моей аппаратуре вам даже в студии не удастся - руки коротки.
Цитата Bender052 ( ) Тогда согласно вашей же логике за вас всё решил Ньютон? Профанация.
Там где работает энергия и не важно в каком виде она есть - происходит согласно Ньютона и не выдумывайте себе др. мир, что называется откровенным словом - ересь.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 26.07.2018, 18:37 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мы тут переговорили и произвели определённую работу по поводу тестов, решили сделать тесты на СфЗ с хорошо знакомых дисков. Единственное препятствие что в данный момент уже поздно диски хоть и записаны, но проверить их на слух не удастся и всё откладывается до завтра. Я произведу проверку на СфЗ сообщу что за диски и где их взять и вы можете поучаствовать в процессе распознания с помощью своей аппаратуры. И так до завтра.
|
|
|
|
|
